Une question référencement? Une réponse!

[affairemax]

Salut à tous, je me permet de publier un petit lien étant donné que cela peut aider beaucoup d'entre nous.

Voici un site de question/réponse sur le Référencement de manière général: http://questionref.com/

J'espère que la communauté grandira vite et que chacun participera activement. Poser une question, partager, trouver des réponses. C'est rapide, simple et surtout gratuit.


Voila, j'espère que ce site vous aidera.

A bientôt!!

[labelandco]

juste un détail :

Le fameux « Xrumer » que vous proposez sur votre boutique n'est ni plus ni moins qu'un spammeur professionnel. Alors certes vous introduirez un nombre important de textes voire de liens, mais en terme de pérennisation je ne suis absolument pas certain de son efficacité. D'autant que le spamming est un acte qui peut être banni des moteurs. Mais bon chacun voit midi à sa porte.

Encore une fois nous tombons dans le travers du référencement "Black-Hat"

Oui c'est certain avec ce genre de technique vos clients auront du texte sur de nombreux blogs, forum, etc,... pour un temps donné ... un temps seulement. Ensuite ils seront relégués en page 50 des moteurs, car ils seront reconnus comme spammeurs et pratiquant du spamdexing ce que les moteurs ont une horreur sainte.

C’est alors que dès que le site se retrouvera dans les abysses de positionnement on viendra tout penot faire appel à des forums pour rattraper cela . En plus ! Ce genre de promotion dénature la vraie profession de SEO car a la suite de ce genre de déconvenue le dit webmaster considérera le professionnel de référencement comme un escroc et voila donc le pourquoi du comment.

Nombre de clients m’ont faire part de leur propre expérience et des conséquences dramatiques du positionnement de leurs boutiques. Nombre de clients qui se méfient suite aux problèmes qu’ils ont vécus, car ils sont passés par la case script indexation interdite ou autre Xrumer. Je ne m'étendrais pas non plus sur le reste des pseudo scripts miraculeux qui ne font en fait que fournir un boostage pourri.

Mais bon je m'arrête la car on va me taxer de mauvaise foi. En effet, je suis quelque peu énervé quand je lis ce genre de propos, car c'est prendre une fois encore les webmestres pour des vessies lucratives.

Le référencement n’est pas un amas de scripts gnangnan qui résout tout et après, quand le site est blacklisté on vient chez un professionnel qui devra passer un temps monstrueusement énorme pour récupérer les inepties conseiller par des pseudo confrère.

Je le répète, rien ne vaut le référencement naturel, d'une part c'est un principe de fonctionnement clair, stable, pérenne, mais en plus la boutique aura une valorisation tant financière que technique qui accentuera le positionnement. Le seul défaut, il faut bien le reconnaitre c'est la longueur de temps pour sa mise en œuvre et de la patience qu’il faut adjoindre.

pour terminer :
Je m'étonne de ne pas voir les mentions légales sur votre site.
Il me semble que ce genre de poste à plus à faire sur le forum "Appel d'Offres & Prestations"

[ScaleDEV]

je rejoins tout à fait labelandco, vraiment à déconseiller pour un bon referencement sur du long terme ...

[affairemax]

Bonjour les gars.

Je comprend pas pourquoi on parle de ça?! je ne veux pas faire un débat sur le white et le black hat.
J'ai juste indiqué le site questionref comme étant un bon moyen de trouver des réponses sur le référencement en général.
C'est une communauté de webmaster pour s'entraider dans les questions du quotidien, rien d'autre!
Je n'ai pas parlé de technique de référencement...


Et de plus ce n'était pas la peine de déplacer le post. Je ne propose aucune prestation dans ce message. D'ailleurs c'est pour ça que je n'ai pas mis de lien vers le site packref. Si vous voulez on peut modifier mon post initial pour ne garder que les infos sur QuestionRef.

C'est un post sur le référencement en général pour aider chacun d'entre nous, pas un message de promotion ou de pub, j'ai bien trop de respect pour ce forum pour le polluer par de la pub.

[Guest]

la solution google adword en achetant des mots clés j'estime que c'est mieux référencer.

[labelandco]

NON Adword ne permet pas d'être "mieux référencé".

Adword est une plateforme publicitaire elle ne rentre en rien dans le référencement naturel.

La preuve ? : stopper l'achat de vos mots clefs et vous constaterez que vous ne serez plus en position 1er page sur les encarts publicitaires de google.

Nous parlons de référencement naturel, c'est-à-dire qu'en fonctions d'un certain nombre de mots clefs la boutique se positionne sur les pages de l'annuaire dans la durée et sans un paiement quelconque.

Adword ne doit être utilisé qu'après un référencement naturel et ne doit servir uniquement que comme un outil de promotion. Exemple quand le webmaster décide de promotionner un produit.

Trop de webmestres dépensent des fortunes en mots clefs, car, pense-t-il, étant en première page de liens commerciaux ils sont donc référencés au mieux. Ce qui est une hérésie la plus totale d'autant que généralement on prend souvent des mots clefs a forte concurrence et donc qui représente un cout énorme... ce cout pouvant par ailleurs être plutôt a utiliser pour le développement de l'optimisation naturelle du site et pas chose.

Il faut l'utiliser Adwords seulement quand le site est en position naturel intéressant (les 2 premières pages de Google) et sur les mots clefs certains c'est-à-dire que l'on aura constaté la pertinence et l'occurrence du mot ou de la longue traine.

[Yoya]

Hello affaireMax,
Effectivement, je remet le topic dans "Référencement", ton post n'étant pas une pub cachée.

Cdlt,
Pierre.

[Badgesagogo]

juste un détail :
Le fameux « Xrumer » que vous proposez sur votre boutique n'est ni plus ni moins qu'un spammeur professionnel. Alors certes vous introduirez un nombre important de textes voire de liens, mais en terme de pérennisation je ne suis absolument pas certain de son efficacité. D'autant que le spamming est un acte qui peut être banni des moteurs. Mais bon chacun voit midi à sa porte.

C'est certain, Xrumer c'est du BH pur et dur. Il faut juste ne pas l'utiliser directement sur son site cible, mais sur des sites satellites, ou sur des MFA de faible importance.
Mais j'ai envie de dire que c'est un peu valable pour tout ce qui est BH...

Le seul défaut, il faut bien le reconnaitre c'est la longueur de temps pour sa mise en œuvre et de la patience qu’il faut adjoindre.

C'est là où je pense que l'on ne donne pas la même définition au BH. Le BH n'est qu'une automatisation de tout ce qui peut se faire manuellement en WH (commentaire sur des blogs dofollow, profil sur des forums, etc.)

C'est pour cela que je pense que le BH ce n'est pas forcément 100% à balancer, il faut juste le faire de manière très prudente, et surtout, uniquement sur des pages satellites...



Sinon, par curiosité, affairemax, c'est toi qui tiens SEOPowa? Si oui, félicitations pour ton blog...


Florent

[affairemax]

Salut Badgesagogo, merci, c'est effectivement moi qui administre SeoPowa.
Merci pour tes précisions sur le BH, je suis tout à fait d'accord avec toi, le BH c'est l'automatisation du WH et avec technique et stratégie on peut obtenir de très bons résultat avec le BH tant que l'on expose pas directement ses moneysites.

[labelandco]

C'est quoi cette ineptie

le BH est l'automatisation du White-hat

c'est du grand n'importe quoi a 10.000 % je suis éclaté de rire... merci au moins pour cela

j'espère pour vous deux que jamais vous ne sortirez ce genre de diatribe dans des rassemblements de SEO car dans ce cas je ne donne pas cher de votre peau. Maintenant si vous avez envie de vous faire passer pour des "gloglo" alors n'hésitez pas allez sortir ce genre de réflexions sur les forums de SEO.

le Black hat n'a JAMAIS ETE l'automatisation de technique White hat bien au contraire.

le BH c'est l'antithèse du référencement, c'est purement est simplement appliquer des actions de type spamdexing ou autres cloacking et faire croire aux moteurs de recherche que le fichu site bidon, généré à lа volée et fаіre croіre à google que c’est le meilleur et plus pertinent afin de le positionner dans les premiers résultats de recherche.

Le travaille du BH est justement de ne pas automatiser mais de pratiquer des techniques individuelles de tricherie qui permettent de faire croire...

quand vous aurez compris cela alors on pourra commencer à parler sérieusement de référencement.

[Badgesagogo]

Bonjour,


Je ne cherches pas à faire l'appologie du BH, il ne faut donc pas t'enflammer, je cherches juste à te montrer que bon nombre de pratiques dites BH, ne sont en fait que du WH mais réalisé de manière automatisée, voici quelques exemples :

- spam commentaire : c'est sans doute le cas le plus flagrant. En WH tu cherches à la main les blogs, lis l'article, et met ton petit message. En WH c'est pareil, sauf que ça se fait tout seul

- Content spinning : Tu feras à peu près la même chose à la main, en cherchant à tourner de manière différente tes phrases, en utilisant des synonymes, etc.

- Spam annuaire : Si tu as bien spinné ton article, ton script fera les inscriptions que tu pourrais faire à la main, mais en plus de temps


Après, il est vrai que si l'on parle des failles XSS, là, c'est tout de suite plus discutable...

Maintenant, comme je le dis plus haut, mon but n'est pas de dire que le BH c'est super tip top, qu'il ne faut faire que ça, etc. Je pense juste que certaines techniques BH, utilisées avec parcimonie, et sur des sites satellites, peuvent valoir le coup (je pense surtout au spinning, qui, si il est bien fait, est un formidable outil)


Florent

[labelandco]

Pas d'inquiétude Florent je ne m'enflamme pas contre toi mais plutôt contre "affairemax" qui se targue de multiples blogs et autres sites de conseils en référencement alors qu'il propose un module pour Xrumer et autres script de BH.

Je reste dubitatif et pantois :

Comment peut-on à la fois se promouvoir spécialiste en SEO alors que par-derrière on pratique des techniques qui ne sont ni plus ni moins de la tricherie et de la manipulation ?

Comment peut-on émettre des articles certes pertinents et intéressants fort bien écrits de surcroit dans le domaine du SEO et être capable de proposer du BH : http://packref.seopowa.com/ ? Alors que ce genre de techniques a 9 chances sur 10 d'être repérée par les moteurs comme Google et Yahoo et que cela entrainera un Blakelistage en règle.

Je rappelle quand même que Google a remis ces algo à jour et qu'il a entamé une chasse en règles contre ce genre de pratique. Je ne peux que conseiller la lecture du site abondance qui exprime de manière très claire les nouvelles actions de Google.

Nous analysons les algo des moteurs régulièrement pour d'une part les comprendre et trouver les moyens naturels d'optimiser les sites dont on a la responsabilité et je peux t'assurer qu'au vu des dernières mises à jours, Google est de plus en plus attentifs dans le domaine de la SEO.

Qu'arrivera-t-il si la boutique qui est passée par ce monsieur se trouve Blacklisté ?
Quelle garantie donne-t-il ce monsieur ? Aucun au vu des différents sites dont il est l'auteur et que j'ai pu consulter.

Cela veux dire que Monsieur "AffaireMax" vas utiliser sciemment des techniques BH cela entrainera un blacklistage en bonne et dû forme.

Les boutiques qui passeront entre ces mains n'auront que les forums pour "pleurer" et Monsieur "AffaireMax" s'échappera de ces responsabilités comme font les très bons BH ou il trouvera des excuses à 2 sesterces pour tenter d'expliquer que ce n'est pas de sa faute.

C'est alors que le webmestre qui aura son site blackliste fera l'amalgame d'enfer en considérant l'ensemble de la profession comme des petits escrocs à la petite semaine.

oouuiii mais bon on vas me répliquer qu'il y a des gentils BH et des méchants BH c'est un peu comme le monde des hackers, il y a des gentils Hackers et des méchants hackers... Cela reste quand même des hackers et cela reste quand même des BlackHat quoi qu'on en dise.

[affairemax]

Je comprend vraiment pas ce que tu as contre moi, et je crois que le positionnement de certain de mes sites peuvent bien montrer que je ne fais pas n'importe quoi avec mes outils et que je ne suis pas du tout Blacklisté.
Aussi tu me parle de xrumer sans cesse mais a part proposer un fichier xas pour xrumer, aucun de mes pack n'utilise ce logiciel.

Aussi tu parler de chose que tu vois sur le site, mais il y a une réelle communication avec les clients, et il est toujours conseillé de faire une soumission progressive pour les domaines récents avec peu de backlink. Et je préconise également d'utiliser ce genre de technique sur des sites satellites.

Monsieur “AffaireMax”

Et tu peux m'appeler Manu au lieu de Mr "AffaireMax", Merci

“affairemax” qui se targue de multiples blogs et autres sites de conseils en référencement

J'essaye simplement de partager ma passion et mon point de vue. Je peux me tromper mais alors qu'est ce que je fout dans le classement Wikio http://www.wikio.fr/blogs/top/seo si je ne raconte que de la merde.

Comment peut-on à la fois se promouvoir spécialiste en SEO alors que par-derrière on pratique des techniques qui ne sont ni plus ni moins de la tricherie et de la manipulation ?

Je suis pas aussi Black que tu ne le crois! Je ne pratique pas de cloaking et ce genre de chose. Je procède à pas mal de ref WH.

Alors que ce genre de techniques a 9 chances sur 10 d‘être repérée par les moteurs comme Google et Yahoo et que cela entrainera un Blakelistage en règle.

Faut croire que tous mes sites se regroupent dans l'unique chance restante de ne pas être repéré (Bizzard??..) ça fait une quinzaine de sites non touchés par ta théorie.

Qu’arrivera-t-il si la boutique qui est passée par ce monsieur se trouve Blacklisté ?
Quelle garantie donne-t-il ce monsieur ? Aucun au vu des différents sites dont il est l’auteur et que j’ai pu consulter.

Pourquoi peux tu affirmer que je ne donne aucune garantie? Ne crois pas qu'il n'y a que ce que tu peux lire qui est vrai. Le contact avec le client ça existe et en cas de sanction nous discutons pour trouver une solution, continuer à construire des backlinks propre progressivement ...

Le bon BH c'est aussi utiliser sa tête (et oui, tu as du mal à me croire n'est ce pas?!) Diversifier les sources des backlinks permet entre autre d'assurer un bon positionnement même si demain, Google va dévaloriser un certain type de link.

Enfin je te dirais que je ne fais pas que du BH pur et dur. Je réfléchie, élabore des stratégies, fait du WH, du manuel, de la rédaction de contenu pertinent. et c'est surtout tout ça qui fait qu'on arrive à du bon résultat. Ma boutique de ref ne se destine pas forcément à des néophytes mais plutôt à des initiés qui veulent un petit plus, un coup de boost, ou des backlinks supplémentaires pour leurs site satellites/page web/Web 2.0/ parasites... et qui savent un peu quoi faire avec.

J'ai compris que tu n'aimes pas les BH et si tu considère que j'en suis un alors on ne s'entendra jamais et ça ne sert à rien de continuer à discuter.

En plus je le répète pour la XXXXème fois, ce n'est pas le sujet du post.

Une question référencement? Une réponse!

Salut à tous, je me permet de publier un petit lien étant donné que cela peut aider beaucoup d’entre nous.

Voici un site de question/réponse sur le Référencement de manière général: http://questionref.com/

J’espère que la communauté grandira vite et que chacun participera activement. Poser une question, partager, trouver des réponses. C’est rapide, simple et surtout gratuit.

J'ai viré la partie qui parle de mon site de ref. Cela t'aidera peu être à te focaliser sur le sujet principal du post au lieu de le remonter et de le pourrir avec de messages qui n'ont pas de rapport avec le post initial.
Sinon j'aurais appelé ce post :" BH ou WH venez vous déchaîner!"

Je te souhaite une super continuation, beaucoup de réussite dans ce que tu entreprends. Tu es WH? Ok ! aucun problème, je ne te déteste pas, c'est ton choix. Je suis BH? Et alors c'est mon choix. Je propose mes services à des clients? et alors ils sont satisfait de la prestation, sont initiés et savent quoi faire avec mes packs. Pour les autres, il me contact et on élabore une stratégie WH, BH, GH ... Je ne suis pas exclusif ni limité, je suis ouvert à tout.
J'ai un blog sur le ref? et alors, à en croire mon classement Alexa et mes retweets, ce dernier intéresse plus d'une personne.
Je peux avoir un blog bien écrit avec du bon contenu qui parle de ref en général sans parler de BH, et faire du BH a coté ou autre, il n'y a pas de limite sur internet, ni à mon esprit, j'ai le droit d'être polyvalent je crois.
Et questionref? C'est pour discuter tranquillement du ref en général, pas forcément du BH ou du WH. Je donne des réponses et d'autres personnes également. C'est un service que je propose gracieusement pour discuter librement, rapidement et gratuitement des petites questions que tout un chacun peut se poser à un moment de sa vie de webmaster.

Bonne journée Mr "Labelandco" et bon courage pour ton site (que je trouve très jolie au passage) ;-)

[labelandco]

Bonsoir

Si je dis "affaireMax" c'est que je m'adresse au pseudo et non de toi en particulier.

Je ne m'insurge pas contre toi, je m'insurge contre les techniques qui mettent en périls d'une part les sites qui se lancent dans ce genre de techniques, mais aussi je défends une profession qui est au fil des années est, décriées, dénaturées, déconsidérées, dévaluées , car nombre de "gugusses" pérorent comme des poulets de bassecours en prétendant détenir les secrets les plus obscurs de la réussite référentielle et que ces pseudo professionnel de l'optimisation ont l'outrecuidance de donner des leçons.

Je suis persuadé que ; malgré que l'on ne se connaisse pas ; que tu ne fais pas partie de ces margoulins. En effet, un gars qui est capable de faire des articles pertinents, très bien écrits et d'actualité ne peut foncièrement pas faire partie de ces "magouilleurs" de seconde zone.

Par ailleurs et tu as pus le constater, mes diatribes sont tout simplement un exutoire contre ces pratiques vénales et sales.

Cela étant, le débat BH et WH reste ouverts et nombre de fois ici ou en d'autres lieux je m'emporte aussi allégrement, car je vois trop souvent des sites de qualité tant au niveau contenus que conceptionnel se perdre dans les profondeurs des moteurs tous simplement parce qu'ils ont cru être différent s’ils utilisaient ces pratiquent interdites. Mais il est certain que cela reste un débat autant d'idées que de conception.

Je pense que ce débat doit avoir lieu dans d'autres lieux que celui ou à travers un forum nombre de E.Commercant recherche les ressources pour leurs développements.

Comme je l'ai dit plus haut, je pense vraiment que tu fais partie de ces ressources référentielles. J'ai lu et je lis souvent tes blogs, dont je le redis, sont pertinents et très bien écrit. Mais de grâce il faut éviter les entrejambes des circuits parallèles qui n'apportent que décrépitude et emmerdement

Tu vaux largement mieux que ces "margoulins".