Doporučuji přečíst

[Mamejeradi.cz]

http://www.lupa.cz/clanky/neodebrali-jste-objednane-zbozi-zaplatite-nam/

a pak užitečná služba:

http://www.nespolehlivizakaznici.eu/

[Caleydon]

Celkom zaujimava tema na diskusiu. Takyto "blacklist", navyse ak je verejny je dvoj a viac-sečná zbran. Osobne sa ale domnievam, ze by mohol ublizit viac obchodu, ako ludom, ktori v zozname figuruju. Skusim vypísať niekoľko cisto subjektivnych hľadísk.

Negatíva pre obchodníka
1. porušenie vlastných pravidiel o ochrane osobných údajov - verejne zverejnenie udajov do databazy tretej strane (nespolehlivizakaznici.eu) je vrcholne neseriozne.
2. da sa predpokladat, ze si obchod nevazi svojho zakaznika a zmysla o nom tak, ze ked si neprevzal zasielaku, je tym padom "zly". Je sukromna zalezitost obchodu, ci bude v buducnosti evidovat takehoto zakaznika a odmietne mu zaslat tovar aj nabuduce.
3. da sa predpokladat amatersky pristup k obchodovaniu. Na nespolehlivizakaznici.eu vidno zoznam obchodov, ktore sa vyznacuju svojou malostou a malichernostou, bez biznis planu. Su tam obchody stavane na kolene (sudiac podla prevedenia a vzhladu) a da sa ocakavat, ze aj sluzba ktoru ponukaju je robena na kolene. Obchod si tak nechtiac urobi negativnu reklamu, pretoze ako potencionalny buduci zakaznik mam uz pred nakupom noz na krku, ze ma takyto obchod zverejni na takejtos stranke. Pravdopodobne u vas ani nezacne nakupovat.
4. nemyslia o uprave postovneho/ceny za dorucenie pre krytie strat z neprebratych objednavok - nehladaju zmierlive riesenie problemu, ale vyhovuje im citit sa ako poskodeny.
5. ktokolvek moze vyuzit nastroj ako nespolehlivizakaznici.eu na diskreditaciu kohokolvek prave z dovodu, ze je zoznam verejny. Co ked nejaky blbec vlozi uplne bezdovodne prave vase meno na takuto stranku a vase osobne udaje budu svietit na takejsto stranke a poskytne vam problemy pri nakupovani?
6. zakaznik moze stale nakupit pod inymi udajmi (rodina, priatelia) atd.
7. databaza nespolehlivizakaznici.eu nijako negarantuje spolahlivost a pravdivost informacii. skor sluzi iba ao lamparen pre zvacsa zamindrakovanych obchodnikov.
8. osobne a psychologicky - ak by som bol zakaznik, obchodom v databaze nespolehlivizakaznici.eu by som sa z dialky vyhol. Ich prevadzkovatial maju snahu so zakaznikom bojovat. Miesto toho, aby sa zmierlivo snazili zistit, co je dovodom neprevzatia tovaru, bojuju sposobom "ohovarania" na internete. Ja, ako obchdnik by som zaslal takemuto zakaznikovi (ak by bola objednavka z tych vacsich) jednorazovu ponuku na zlavu z tovaru. Nebolo by to ale pravidlom.

Negativa pre zakaznika
1. asi by sa mal triast, ze sa na takyto zoznam dostane a jeho meno a udaje budu zvietit na takomto webe.
2. asi uz nenakupi v obchode, kde si tovar neprevzal. Ma obchodnik dojem, ze by to sam, aj bez zverejnenia na nespolehlivizakaznici.eu urobil? Asi nie.
3. zverejnenim jeho mena a udajov na nespolehlivizakaznici.eu teraz vie, ze ma nakupovat pod menom svojej matky a tovar si nechat zasielat do prace.

Lepsie riesenie? - potencionalny biznis model
1. urobit zoznam neverejny a dat mu status doveryhodnosti
2. dat pristup do databazy obchodnikom po zaplateni clenstva
3. naprogramovat neverejny system s blacklistom, ktory bude komunikovat s roznymi platformami elektronickych obchodov a umozni automaticku kontrolu vlastnej databazy zakaznikov a objednavok s blacklistom + pridavanie udajov do databazy blacklistu na zaklade statusu objednavok.
4. osetrit narabanie s osobnymi udajmi v obchodnych podmienkach daneho obchodu tak, aby nedochadzalo k porusovanie zakona o ochrane osobnych udajov.
5. domysliet pravny dosah takehoto systemu

Co myslite vy?

[Sem Tam]

Určité procento zákazníků, kteří si zásilku z nějakého důvodu nepřevezmou, bude vždycky. Taková databáze tomu nezabrání, poskytnutí údajů do databáze je pro e-shop dost nebezpečné. Nepřevzaté zásilky řešíme tak, že se vždy zákazníka emailem nebo telefonicky zeptáme na důvod nepřevzetí. Pokud nereaguje, dostane se do našeho interního "blacklistu" (pravděpodobně o zásilce věděl a nepřevzal úmyslně). Bohužel těch, kteří si zásilku nevyzvedli úmyslně je víc, než těch, kterým pošta nedala do schránky oznámení.
Dost velký podíl na tom má i Sdružení na ochranu spotřebitelů, které mělo před časem velkou TV reklamní kampaň zaměřenou na zákazníky e-shopů, takže každý dneska ví, že zboží může vrátit a nějak automaticky z toho zákazníkům vyplynulo, že zboží vůbec nemusí převzít.

[Caleydon]

Takmer kazdy obchod v zahranici ma 30-dnovu garanciu vratenia tovaru, bez udania dovodu, dokonca aj pri digitalnych produktoch (programoch, mp3 atd.). Vdaka strankam ako nespolehlivizakaznici.eu zakaznici v CZ/SK neziskaju dojem, ze ked tovar prevezmu a pokusia sa ho vratit, obchodnik mu vyjde v ustrety a vrati peniaze.

Mimochodom, uz pri slovenskom preklade PrestaShop vznikol problem pri preklade, kde sa naraba s terminom "Vratenie tovaru" co je uplne nieco ine, ako "Reklamacia". Ludia ktori preklad pripomienkovali povazovali oba terminy za to iste v nevedomosti, ze e-shopy sluzbu vratenia tovaru bezne poskytuju. Pri upgradeoch niektorych existujucich obchodv som si vsimol, ze ich tvorcovia zmenili "Vratenie tovaru" za "Reklamacia", co je samozrejme nespravne.

A nakoniec je to asi aj meritko serioznosti a sebavedomosti obchodu v pristupe k zakaznikom. A preco taketo zmyslanie v prospech zakaznikov? Zakaznikmi sme vsetci a teda aj nositelmi zisku pre inych, obchodnikmi su iba male percento z vas a ti radi myslia v biznise prave iba na seba., co je uplne zvrateny pristup, akym k obchodovaniu pristupuju prave CZ/SK obchodnici.

[Sem Tam]

Právo na vrácení zboží je samozřejmost, to musí umožnit každý e-shop, ale to nijak nesouvisí s nepřevzetím objednaného zboží. Nevím, proč by si měl obchodník vážit zákazníka, který si něco objednal a pak úmyslně nepřevzal. Jak proti němu postupovat je věc každého e-shopu, ale pokud nezdůvodní nepřevzetí dobírky (např. dovolená, neoznámení zásilky) a dělá mrtvého brouka, pak mu už určitě další objednávku nepošlu.
Jestli na něm obchodník bude vymáhat nějaké náklady nebo ho uveřejní v databázi je věc každého e-shopu, ale bezesporu tím vícenáklady e-shopům vznikají a pokud je nezaplatí ten, kdo je zavinil (= zákazník, který si nepřevzal zásilku), tak je zaplatí ostatní zákazníci (=ti poctiví, kteří za objednané zboží platí), protože by se tyto vícenáklady měly promítnout do cen zboží nebo poštovného. Takže opět platí poctiví za podvodníky.

[Caleydon]

@hummelsport: mas pravdu, takyto pristup nie je urcite vynimocny. Ak je obchodnik nespokojny s objemom neprevzateho tovaru, nech si nastavi skusobne na urcitu dobu obchod tak, aby bola kazda objednavka uhradena pred dorucenim (teda neumozni dobierku a kuriera). Nech zaivestuje do platobnych systemov a umozni zakaznikom bezhotovostne zaplatit a vzbudit v nom doveru, ze to obchod s predajom mysli vazne a on ako zakaznik je v dobrych rukach. nespolehlivizakaznici.eu je ale nastroj, po ktorom skutocne seriozny obchod nikdy nesiahne uz len z dovodu filozofie pristupu k zakaznikom.

[Sem Tam]

Souhlasím, nespolehlivizakaznici.eu není řešení a pro e-shop to je minimálně z důvodu ochrany os. údajů nebezpečné. Ale platba předem není řešení, 99% zákazníků požaduje dobírku a vzhledem k počtu podvodníků v téhle zemi se jim vůbec nedivím. Řešením by bylo, kdyby Sdružení na ochranu spotřebitelů spustilo další TV kampaň, kde by uvedlo nejen to, že zákazník může zboží vrátit, ale taky že si musí objednané zboží převzít...

[Caleydon]

@hummelsport: suhlasim. Nakoniec vsetko je o rozmyslani a kulture naroda. CZ/SK je v tom este stale biedne. Osveta by mala pomoct, ale je to beh na dlhe trate, pokym ludia pochopia mnozstvo suvislosti. Z tohoto dovodu som spustil aj diskusiu a hodil niekolko myslienok s ktorymi nemusia vsetci suhlasit.

[Bronikus]

http://www.lupa.cz/clanky/neodebrali-jste-objednane-zbozi-zaplatite-nam/

a pak užitečná služba:

http://www.nespolehlivizakaznici.eu/

Tak ta doména s nespolehlivím zákošem je dosti pod hranicí zákona! Nejsem sice odborník na osobní údaje, resp. jaký stupeň lze považovat za běžný - a který za trestný, každopádně to není moc dobrá volba. Existuje sice registr neplatičů, které mají banky nebo splátkové/lichvářské společnosti, nicméně vždy by měl zafungovat zdravý lidský rozum že?

Tento registr neplatičů - nevyzvedávatelů balíků na poště je jistě záslužná věc, leč si myslím, že by měl být přístupný pod registrací pouze obchodníkům - nikoliv civilům!!!

Mňo uvidíme, jak se tento portál bude dále etablovat...

[JAKCRABBIT]

Na hranici zákona to není... jelikož tam nejsou uvedeny konkrétní adresy, ani datum narození, ani rodná čísla, ani nic podobného.... Janů Nováků v Praze můžou být tisíce....

[Caleydon]

@jakcrabbit: Zakon pojednava o narabani s udajmi. Meno zakaznika pochadza z databazy obchodu, ktore tam vlozil sam zakaznik. Majitel obchodu tak minimalne rovnako porusil vlastne podmienky podobne, ako zakaznik neprevzatim tovaru. Mozeme sa len domnievat, ci by trestne stihali zakaznika za neprevzatie tovaru alebo obchodnika za takuto manipulaciu s udajmi. Ja si myslim, ze to druhe je nebezpecnejsie aj z dovodu, ze si takto obchodnik dokonale znici renome a serioznost.

[JAKCRABBIT]

O tom, jesli měl podobnou klauzuli v obchodních podmínkách dotyčný se můžeme jen dohadovat...

[Caleydon]

V pripade neprevzatia tovaru sa jedna o klauzulu v podmienkach obchodu, klauzula o ochrane osobnych udajov je v zakonoch. Trestnopravne stihanie ma tak vacsiu vahu.

[JAKCRABBIT]

V pripade neprevzatia tovaru sa jedna o klauzulu v podmienkach obchodu, klauzula o ochrane osobnych udajov je v zakonoch. Trestnopravne stihanie ma tak vacsiu vahu.

Jenže porušení zákona je až v případě, pokud budou údaje zneužity.... čili....

EDIT: A jak už jsem psal, nejsou tam specifické údaje, takže to může bejt jakejkoliv Pepík z Rakousko-Uherska...

[Caleydon]

Otazkou je, ci je email osobny udaj. Domnievam sa, ze ak tento udaj dokaze jednoznacne identifikovat cloveka XY, je to problem.

Kedze pises o nejednoznacnosti udajov, potom su rovnako nepouzitelne pre inych obchodnikov prave z dovodu ich nejednoznacnosti. Pepík z Rakousko-Uherska si iba zmeni email aby sa nezhodoval s tym v databaze a ma vymalovano.

Nemyslim si, ze zakon o ochrane osobnych udajov je v rovine, ze obvinuje spravcu databazy udajov iba vtedy, ked ich niekto zneuzije. Je tam definovany aj unik udajov a povinnost majitela akehokolvek systemu chranit udaje. Tu ich sam obchodnik uverejnuje. Znamenalo by to, ze keby a Pepík z Rakousko-Uherska nasrdil a dal podnet prislusnym organom, ta by sa na pofiderny web s pofidernou sluzbou pozrela. Myslis, ze by take nieco takato databaza v podobe v akej je teraz prezila?

[Caleydon]

Internet je silna dvojsecna zbran v pripadoch, ze sa chce nieto do niekoho obut formou ohovarania a pod. Predstav si, ze sa zaregistrujem z inet kaviarne v obchode, urobim pekny nakup a nahodim tam tvoje udaje. Obchod zasielku odosle a ty ju nepreberies, a budes tvrdit, ze si si nic take neobjednal. Obchodnik ti verit moze a nemusi. Pretoze je obchodnik malicherny, hodi tvoje meno na takyto web. Ako sa budes citit? Co ked sa do toho obujes a obchodnikovi za zverejnenie udajov, ktore si im vlastne nikdy sam neposkytol, uverejni a formou ohovarania (pretoze ten web nic ine nerobi) ta poskodzuje?

Viem, v priklade je vela "ale", preto to ber len ako modelovu situaciu.

[JAKCRABBIT]

Víš jak, ona tahle ochrana údajů má svoje pro a proti... vem si že sem se teda regnul v shopu a nechám si poslat zboží na dobírku, ten co převezme ten balík s mejma údajema (dopravce), má je možnost zneužít? Dopustil se shop porušení zákona, že poskytnul moje údaje třetí straně? Ne... k porušení zákona dochází ve chvíli jejich zneužití.

Ať si mě nějakej blbeček klidně vypíše na ten server, Jan Novák - Praha - mail [email protected].... každej ví naprosto hov... jestli jsem to já, nebo ne. A kdybych měl bejt prodejce s eshopem a každýho zákazníka ověřovat, no to bych se z toho zbláznil. Takže ten server funguje jenom jakási "cena útěchy" pro ty prodejce, že někomu udělají problém na jinejch shopech, většina eshopů se dozví o tý stránce až po "špatné zkušenosti" se zákazníkem, ne předtím, takže tomu stejně nepředejdou.

Jen můj názor co by analytika

[Mamejeradi.cz]

No ještě jim posílejte děkovný dopisy za to, že vám způsobily škodu.
Chápu, že neni fér pohlížet na zákazníka řez prsty a chtít po něm smluvní pokutu, ale jsou to snad svéprávný lidi, kteří vědí, že pošta něco stojí a vy taky musíte platit nájem....
A vo tom to celý je, prostě zásilku si nevyzvedne zmetek a tak se s nim má zacházet...
Nemůžeme se divit, že je tu takovej bordel, když nikdo nejsme schopnej zodpovídat za svoje činy

[Vvitty]

databaze k nicemu... a uctu na freemailech je dostatek.

Kdyz tam bude vyse zmineny [email protected] , a zbozi si objedna [email protected] , co dal ? Posles ho nekam s tim, ze mu objednavku nedodas kvuli nejake databazi ?
V lepsim pripade prijdes o jmeno a obchod, protoze to je nekdo jiny, v horsim pripade rovnou porusis sve obchodni podminky, protoze zakaznik uz dostal jiste potvrzeni o prijeti objednavky (tady zalezi na formulaci obchodnich podminek).

Mozna je to specifickym segmentem, ve kterych se pohybuji, ale za poslednich deset let se mi nevratila jedina nevyzvednuta zasilka (vcetne dobirek). Pokud je to v danem segmentu problem, jednou z moznosti je zdrazit sluzbu "dobirka" a riziko si zapocitat do ceny sluzby.

[Bronikus]

databaze k nicemu... a uctu na freemailech je dostatek.

Kdyz tam bude vyse zmineny [email protected] , a zbozi si objedna [email protected] , co dal ? Posles ho nekam s tim, ze mu objednavku nedodas kvuli nejake databazi ?
V lepsim pripade prijdes o jmeno a obchod, protoze to je nekdo jiny, v horsim pripade rovnou porusis sve obchodni podminky, protoze zakaznik uz dostal jiste potvrzeni o prijeti objednavky (tady zalezi na formulaci obchodnich podminek).

Mozna je to specifickym segmentem, ve kterych se pohybuji, ale za poslednich deset let se mi nevratila jedina nevyzvednuta zasilka (vcetne dobirek). Pokud je to v danem segmentu problem, jednou z moznosti je zdrazit sluzbu "dobirka" a riziko si zapocitat do ceny sluzby.

Tohle je právě ten zakopaný pes. Pakliže si někdo něco objedná - posléze nevyzvedne, je to dost nepochopitelné! Když už to nebude zákazník, může Vám takto škodit konkurence. Jedna věc je osobní přístup ke klientům službami v e-shopu, druhá pak srozumitelné obchodní podmínky. Viděl jsem hodně e-shopů kde se s tím prostě vůbec nezajímají, celkem by až člověka zajímala kupní a návštěvní síla potenciálu jménem zákazník!

Ta databáze postrádá zcela ze své podstaty smysl. Nechápu ani její účel, autor si nejspíš spletl databázi neplatičů úvěrů a lichvářských praktik pro tyto instituce. Ty mohou ale ze zákona své produkty takto evidovaným klientům odmítnout ze zákona - obchodní podmínky prostých e-shopů nejsou na tento "nástroj" vyzbrojeny.

Říkám znovu,
vše je o přístupu ke klientům a důvěryhodnost e-shopu v očích zákazníka. Vy sice tvrdíte, že se Vám za deset let nevrátila ani jedna zásilka, ovšem nenabízíte zase tak velký sortimentální a cenový strop produktů, které již mohou vyžadovat pojištění pro zaslání (mimo ČP) nebo zásilky do zemí mimo mateřský stát odesílatele. Dle mého názoru je databáze zavádějící a zcela zcestná od své pointy kterou autor asi myslel. Protože jak správně píšete, pakliže si tuto osobu budu prověřovat v nějaké databázi spíchnuté někde na koleně - zákazníkovi budu tvrdit CO? že produkt není skladem? že je v evidenci neplatičů? Blbost!