2 e-commerces similaires = Duplicata content?

[affairemax]

Bonjour,

J'avais un peu parlé de ça dans un autre post mais le sujet ne s'y prêtait pas.
J'ai fait l'erreur de créer un 2 ème sites similaires au premier
www.affairemax.com (prêt à porter homme & femme) PR3
www.fashion-jeans.fr (prêt à porter exclusivement homme) PR0

Depuis peu mon positionnement avec affairemax.com à bien chuté et je pense que cela est dû à la création de mon 2 ème site en janvier (fashion-jeans)

Ma question est simple, je souhaite conserver mon site affairemax.com qui a un bon PR et sur lequel je travaille beaucoup le netlinking, pour rattraper mon erreur de duplicata, dois je passer mon site fashion-jeans.fr en redirect 301 et enlever le sitemap de chez google pour ne laisser que affairemax.com continuer son indexation?

SVP éclairez moi. Merci

[Jeff_30]

Bonjour Affairemax,

Avant de se poser la question du duplicate, il faut que tu te poses une question :

Si une personne me demande où acheter un Jean, je lui donne quelle adresse ?

La réponse te donnera le site à supprimer (oui je pense que c'est la bonne solution) par opposition.

Deux boutiques; Même contenu (textuel); mêmes produits; mêmes prix; même optimisation SEO;...

L'énergie et le temps que tu passes à communiquer sur deux boutiques pourrait être consacré à une seule.

Communication, fidélisation (promo, cadeaux, solde, etc...) et référencement naturel et payant... et bien plus encore

De ce fait le pb de duplicate et/ou de pénalisation ne se pose plus.


PS : Si je prends un exemple sur cette page: hxxp://www.affairemax.com/jeans-homme/71-jeans-diesel-viker-8sv.html

Je vois : URL; Title; meta description( à50%); H2; identique : bosse un peu mieux les éléments essensiels pour tes visiteurs (moteurs y compris)
Je te conseille aussi de mettre un descriptif original et exclusif pour chaque produit.

Les (meta) keywords, tu peux les virer ça sert à rien et tu gagneras du temps.


Bon courage

Jeff,

[affairemax]

Merci beaucoup pour ta réponse.
Qu'est ce que tu appelles H2? c'est "Résumé : (apparaîtra dans les moteurs de recherche)" qui apparait dans le BO de presta avant la description?
Le descriptif est déjà exclusif bien qu'ils soit tous faits de la même manière (description - delavage - composition) puisqu'il correspond au jeans en question.

Donc je vais supprimer mon site fashion-jeans car c'est le moins connu, et le moins référencé.En fait je l'avais crée car je trouvais le nom de domaine plus approprié, mais affairemax.com fera l'affaire avec un bon référencement, je pense.

Pour le supprimer je suis ces étape?
-Je supprime le sitemap soumis à google (y a t-il autre chose a faire pour indiquer a google que je supprime le site et pour qu'il reconsidère mon unique site affairemax.com)
-Je faire un redirect 301 dans le htaccess vers affairemax.com

Merci encore

[Jeff_30]

La balise H2 correspond au champ "Nom" dans le BO qui est repris dans le code source de ta page produit.

Je pense oui qu'une redirection 301 vers la bonne boutique est bien plus simple, indique le aussi dans webmaster tools.

Pense aussi à informer tes clients du changement de NDD.

Jeff,

[affairemax]

Yes, c'est fait et je leurs offres même un bon de 5 € pour les inciter à s'inscrire sur la nouvelle boutique.

Donc si je comprends bien, pour éviter le duplicata du H2 il faut avoir 2 champs différents pour:

Le nom dans le BO
La balise "title"

Ce sont les seuls 2 éléments qui sont identiques dans la page infos dans le BO de mon produit.
Et aussi tu dis que les métas keywords je peux les virer mais pour les tags?

Merci Jeff

[Jeff_30]

Le vrai duplicate est en fait deux pages On ou Off site qui ont exactement le même code source.

Mais pour résumer et simplifier, on va dire que deux pages produits doivent être differentes à + de 80 % (Hors code de navigation. menu ...):

Il est évident que lorque on vends des Jeans il faut bien que ce mot soit présent sur la/les pages produits.
Tu peux diluer les occurrences identiques dans la diversité du contenu de description.

Dans le BO renseigne ces champs de façons differentes :

1) Nom (Balise H2 dans ton code source)
2) <Title>
PS : j'ai un autre avis sur ces deux points (je m'en expliquerais peut être dans un autre post) mais tu ne fais pas d'erreur si elle sont différentes.

3) meta
4) URL simplifié

5) Résumé
6) Description


Pour les tags, je pense que c'est un gadget inutile et perturbant dans l'analyse du code d'une page.

Jeff,

[Seo Organique]

ça fait plaisir de voir tous ces bon conseils, sans un lien qui pointe sur webrank ;-)

[affairemax]

indique le aussi dans webmaster tools.

C'est à dire?

[Jeff_30]

Tu peux indiquer dans Webmasters tools un changement d'adresse : Configuration du site => changement d'adresse

Jeff,

[affairemax]

Ok ça marche, merci beaucoup.
J'ai trouvé ce code a rentrer dans le htaccess de l'ancien et du nouveau site:

Options +FollowSymlinks
RewriteEngine on
RewriteCond %{HTTP_HOST} ^www.ancien_domaine.com$
RewriteRule ^(.*) http://www.nouveau_domaine.com/$1 [QSA,L,R=301]

Apparemment c'est mieux quand les 2 sites sont sur le même hébergement.

Puis dans wemasters tools j'ai supprimé mon ancien sitemap et indiqué le changement d'adresse. Il n'y a plus qu'a attendre que google fasse son boulot.

J'espère que tout cela va m'aider a remonter la pente du référencement et positionnement pour mon site affairemax qui était si bien placé avant que je fasse tous ce bazard!

Y'a juste un soucie, si je tape fashion-jeans.fr, j'arrive bien sur affairemax.com, mais si dans google on accède a mon ancien site via une fiche produit(http://www.fashion-jeans.fr/jeans-diesel/13-jeans-diesel-viker-8sv.html?id_product=13) alors on est redirigé vers http://www.affairemax.comjeans-diesel/13-jeans-diesel-viker-8sv.html?id_product=13 et là on tombe sur une vilaine page de lien corrompu qui va en faire fuir plus d'un. Il n'y a pas moyen de faire tomber l'internaute sur une page 404 interne à affairemax.com. Ainsi il sera déjà sur le site même en erreur 404.

[Jeff_30]

Dans ton htaccess supprime :

RewriteCond %{HTTP_HOST} ^www.ancien_domaine.com$
RewriteRule ^(.*) http://www.nouveau_domaine.com/$1 [QSA,L,R=301]

Et met :

Redirect permanent / http://www.affairemax.com/

[affairemax]

Ok merci Jeff,

J'ai dont laisser mon fichier htaccess de affairemax normal. et j'ai fais la modif dans mon fichier htaccess de fashion-jeans.

Encore merci pour ton intérêt, tu m'enlève une grosse épine du pied.
A présent je vais bosser mon contenu, balise title...

[affairemax]

Pffff, je remonte ce sujet car je me demande si il n'y a pas des actuces pour accélérer le changement d'adresse de monsite pour google?
Google prend son temps on dirait, depuis le 16 j'ai fait le changement d'adresse de mon site en l'indiquant à google, mais je constate avec rage que mon site Affairemax.com qui a 1 an d'ancienneté, un PR de 3 et énormément de backlinks se trouve moins bien positionné que mon site fashion-jeans.fr qui a 1 mois avec un pr de 0.
Quand je regarde le positionnement sur les requêtes, fashion-jeans est bien positionné sur beaucoup de mots clés très concurrentiels.
Je ne comprends pas pourquoi il est si bien indexé dans google alors qu'il est tous récent et n'a presque pas de backlink.

Sa me donne presque envie de foutre mon site affairemax.com à la poubelle pour ne tourner plus que sur le nouveau...

[affairemax]

UP

Personne à une idée?

[jeckyl]

Je répondrais simplement

prime à la nouveauté

[affairemax]

Prime à la nouveauté, fraicheur du site mais après petit passage en sandbox pour tester la crédibilité du site? donc il vaut mieux que je garde mon ancien site affairemax.com je pense.

Aussi j'ai vu avec surprise que dans le moteur de recherche yahoo et bing, sur la requête "jeans diesel homme" mon site est toujours en première page entre la 3ème et la 5ème position donc tout n'est pas perdu! Je ne suis pas de nature patiente mais avec google je n'ai pas le choix, mon site sur cette même requête est environ en 100ème positions.

J'ai aussi remarque que dans webmaster tools, dans la position du site sur les requêtes les plus fréquentes, ce qui est affiché est bien loin de la réalité, souvent je clique sur les requêtes pour vérifier et mon site ne se trouve pas dans la position annoncée.

[Guest]

Ca fait bien rire parce-que les site d'info ou blog, reprenne exactement le même contenu et la plupart arrive sur les premières résultat de Google.

Et ca voudrais dire que l'on peut faire chuter n'importe quel site dans les référencements, voir le mettre en faillite simplement en le copiant??

Un peu louche cette histoire...

[jeckyl]

Salut,

Si le référencement était aussi simple, tout le monde y arriverait.

Donc, le référencement de site chez google englobe tellement de paramètre que nous n'en maitrisons pas la moitié et donc il se peut que certains permettent de comprendre pourquoi lorsque c'est du duplicate content le site est qu'en même bien classer.

On conseil à tous de bonnes pratiques, si vous ne voulez pas les respecter vous êtes dans votre droit, et si cela n'est pas néfaste à votre site, grand bien vous fasse, mais, je le répète, un site doit avant tout avoir un contenu en adéquation avec le thème principale du site et ainsi intéresser les Internaute, car, à terme, les moteurs de recherche comme google auront une telle qualité de lecture syntaxique qu'il pourrons facilement repérer le site qui n'a aucun intérêt pour l'internaute.

Mais c'est comme tout ce que l'on dit sur ce forum et ailleurs, cela n'engage que moi.

[affairemax]

Merci pour ta réponse, je suis quelqu'un de sérieux et je m'investie au quotidien au référencement naturel de mon site.
J'avais crée mon 2 ème site non pas pour faire du duplicata, je trouvais le nom de domaine fashion-jeans mieux adapté à une boutique de vente de jeans, et je ne vendais qu'une catégorie de produit sur ce dernier.
Mais maintenant même si mon site affairemax ne ressort pas encore du lot, j'ai quand même laissé clôturé mon site fashion jeans car le travaille de référencement de mon site affairemax.com à déjà duré 1 an, j'ai un PR de 3 et dans webmaster tools, le nombre de lien vers mon site est de 5379, donc je ne vais pas sur un coup de tête fermer ce site qui commence à être crédible. Même si en voyant le positionnement de fashion-jeans j'avoue avoir envie de garder mes 2 sites ouverts je ne le fais pas car la machine google me rattrapera tôt ou tard et je préfère rester en règle. Faut être patient...

[Cédric Girard]

Bonjour

La solution n'aurait-elle pas été de spécialiser chaque site sur un type particulier de produits ?... Un sur jeans Diesel par exemple, et l'autre sur tes autres gammes de produits ?

Pour ce qui est du duplicate content, c'est un élément dont Google se défend officiellement de faire des pénalités, sauf qu'ils expliquent que "les pages dupliquées sont simplement ignorées" ;-) (chacun comprend ce qu'il veut !)

Il n'y a donc pas de pénalité stricto sensus, mais la duplication est bien prise en compte dans l'algo. Personnellement je suis de ceux qui font tout pour éviter le duplicate content : ça mange pas de pain, et ça permet surtout de travailler page par page de manière efficace, et donc de favoriser la longue traîne...


(ps : j'ai juste visité rapidement celui dans ta signature... À ce propos, ta balise Title sur la home est "légèrement" suroptimisée :bug: )

[affairemax]

salut, merci pour ton message.

En fait j'ai spécialisé toute ma boite dans le jeans Diesel donc c'était dur de diversifier les 2 sites.

Pour la balise title je m'inspire de la concurrence, http://www.fashiontribu.com, la balise ne les empêche pas de squatter les meilleures positions de google. Mais je t'avoue que c'est une constante prise de tête l'optimisation et le contenu des balises title.

[affairemax]

Encore merci à tous pour vos réponses mais j'ai encore une question de taille.
Ca fait 1 mois que j'ai fermé mon site fashion-jeans, fait mes redirections, indiqué le changement d'adresse a google et fais un réexamen de mon site affairemax.com. Même si sur affairemax.com j'ai un PR de 3 et mon classement Alexa s'améliore, mes positions dans les résultats de recherche google ne s'améliore pas, je perd énormément de traffic et de CA.
(Voir pièce jointe)
On est bien loin du temps ou je sortait dans les 5 premiers sur la recherche "jeans diesel homme".

Maintenant que je me suis spécialisé dans le jeans, que je connais un peu meiux les erreurs a éviter en referencement naturel et autre je me demande si ça ne serait pas mieux que je recommence avec un nouveau NDD du genre fashion-jeans qui cible déjà mieux la clientèle de part son nom. J
e pourrais garder mon site (Fichiers +BDD) et tout remettre sur un nouveau NDD et commencer mon référencement naturel?
J'ai vraiment besoin de votre aide, est ce que vous pensais que mon site affairemax.com est mort au yeux de google? bien sur dans yahoo, bing et en lien direct , le site me rapporte des visiteurs mais avec le king Google c'est plus ça.

SVP donnez moi des pistes.
Aussi vu que j'avais fermé mon site fashion-jeans, et indiqué un changement d'adresse à google, vous croyez que le NDD fashion-jeans va subir niveau référencement à cause de toutes ces manips?

[Cédric Girard]

Bonsoir

Changer de NDD n'est à mon avis pas une solution, le "pouvoir" du NDD est souvent surévalué en matière de SEO (même s'il n'est pas négligeable). Pensez d'abord à avoir un NDD "parlant" afin que les internautes s'en souviennent et puissent revenir dessus à la première occasion

(c'est la règle n°1 en référencement naturel : penser "aussi" aux internautes !)

Avez-vous fait une redirection 301 (via le htaccess) sur niveau du site, et avez-vous conservé l'ancien nom de domaine le temps du transfert ? (perso je le garderais dans la durée... car il peut y avoir de vieux liens qui resteront vers ce dernier)

Indiquer le changement à Google dans les Google Webmaster Tools n'est à mon avis pas suffisant. D'ailleurs n'oubliez pas qu'il n'y a pas que Google dans la vie des moteurs (même s'il est largement majoritaire en France ;-) )

[affairemax]

Merci pour ta réponse.

Le NDD n''avais que 1 mois, donc pas trop de page indexée et d'url à rediriger je pense.
J'ai bien gardé le NDD fashion-jeans, de toute façon je l'ai pour 1 an, ensuite j'ai fais une redirection dans le htaccess

Redirect permanent / http://www.affairemax.com/

Et c'est justement pour avoir un NDD "parlant" que je voulais repasser tout mon site d'Affairemax sur Fashion-jeans, mais après 1 an de référencement naturel sur Affairemax, j'ai peur que le changement de NDD ne me fasse perdre trop de PR et de client. Surtout qu'en ce moment, étant en "sandbox google", la majeur partie de mon traffic provient de lien direct.
Et puis avec mon changement d'adresse récent indiqué a google de fashion-jeans vers affairemax, changer de NDD et refaire le changement inverse serait peut être nuisible, non?

[Fluorite]

Salut à tous
on peut aussi signaler la redirection pour obtenir le même résultat qu'avec la commande

RedirectPermanent

tu peut aussi la remplacer par:

RewriteRule ^shop/boutique.html$ boutique.php [R=301,L]

je viens de le faire pour la boutique ça fonctionne.
bye yannick

[Guest Roger-C]

Une belle redirection page par page 301 ferait l'affaire histoire de transmettre toute la notoriété des pages produits aux autres page. Faut surrtout pas commettre l'erreur de rediriger la page d'accueil dès le début. Faut le faire à la fin, lorsque les moteurs de recherche auront indéxés et fait le tour le site.

Cordialement.