Débat sur les prix...

[MaxProd]

je ne comprend pas ce que vous avez tous contre prestastore !!!

Pour être franc, personnellement je trouve qu'il y a un peu d'abus sur certains prix. Comme le module SPPlus (Caisse d'Epargne) qui nécessite pratiquement que dalle en développement sachant que ça fait parti de l'API PHP. Alors 250€ HT (299€ TTC) c'est quand même un poil abusé !

Maintenant, toute la question est : combien de vente en moyenne pour un module ? Un module vendu cher sera peu vendu. Un module vendu à prix raisonnable sera beaucoup vendu. Reste à savoir quelle politique on préfère. LowCost ou pas.

Après ça, il y a certainement des modules qui nécessite du temps de développement. Et le temps ça se paye. Mais encore une fois tout dépend la politique du retour sur investissement mise en place. Un module vendu cher aura un retour sur investissement plus rapide, encore qu'il faut qu'il se vende. Alors qu'un module vendu peu cher sera plus long a être rentabilisé, mais à coup sur plus profitable sur le long terme.

Personnellement, je ferais avec. Je préfère parfois dépenser un peu d'argent pour gagner du temps. Je ferais donc certainement appel à PrestaStore pour certains modules. Tant pis si c'est cher.

Amicalement,
Max

[Nommam]

les tarifs des modules sont de la responsabilité de son propriétaire !
Soit c'est FREE, soit minimum 30€ht .

apres ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'un truc que tu peux vendre 200 tout les jours, pkoi les vendre 100, ou 50 ???
Pkoi mettre un module a 30€ si il peut ce vendre 50 ou 100 ????

pour ce qui est des modules de paiement, dans le prix, il n'y a pas que le bout de code .... il y a aussi l'instal et test


Easy => tu vas commercialiser un soft a 29€ qur lequel tu as bosser 2ans ....
2ans de taf avec charge sociale = 80 000 ( a 2000 net / mois )
80 000/29 = 2758 vente !!!!
ca represente pas grand chose, mais c'est deja un sacre challenge.

[MaxProd]

2ans de taf avec charge sociale = 80 000 ( a 2000 net / mois )
80 000/29 = 2758 vente !!!!

Salut,

Déjà 2000 € net/mois, je travaille pas à ce prix là pour personne. Mais bon, tu as esquivé le fond de la question et le coût par exemple du module SPPlus. A un moment, faut pas s'étonner que ce soit la crise financière et que le monde va mal. Si tous le monde n'a aucun scrupule d'entuber l'autre. On est mal barré !

[/HS]

Amicalement,
Max

[Olecorre]

2ans de taf avec charge sociale = 80 000 ( a 2000 net / mois )
80 000/29 = 2758 vente !!!!

Salut,

Déjà 2000 € net/mois, je travaille pas à ce prix là pour personne. Mais bon, tu as esquivé le fond de la question et le coût par exemple du module SPPlus. A un moment, faut pas s'étonner que ce soit la crise financière et que le monde va mal. Si tous le monde n'a aucun scrupule d'entuber l'autre. On est mal barré !

[/HS]

Amicalement,
Max

Chacun vend les modules aux prix qu'il souhaite ! c'est au client de choisir après.

D'après toi des qu'un nombre de module sont vendus, ils devraient être gratuit ? vendre un module = entuber les autres ? en gros gagné ca vie = entuber les autres ?

Je développe des modules établis un prix, je sais que pour être rentable je dois en vendre un certain nombre. Je vend le temps que j'ai passé à le développer et l'installation, test et support pour le client) et d'après toi des que j'ai acquis cette rentabilité je dois le fournir gratuitement ou vendre que la partie installation et support ?
et que va me dire un client qui a accepter l'acheter au moment ou celui ci devient payant ? que je l'ai arnaqué ?

Quand je vend un module à 150 €, j'ai déjà 23% de charges dessus car suis autoentrepreneur, j'installe le module, je le test et j'assure un support pour le client et je devrais bradé tout ca parce que tu trouve que 150 e c'est trop cher ? dans ce cas préfère ne pas te vendre le module !

j'avoue avoir bcp de mal à comprendre ton raisonnement. Le but de bosser c'est de gagner sa vie ! bosser pour la gloire ne paiera pas mes factures.

[MaxProd]

Chacun vend les modules aux prix qu'il souhaite ! c'est au client de choisir après.

D'après toi des qu'un nombre de module sont vendus, ils devraient être gratuit ? vendre un module = entuber les autres ? en gros gagné ca vie = entuber les autres ?

La phrase "entuber" correspondait à la réponse de Nomman "Pkoi mettre un module a 30€ si il peut ce vendre 50 ou 100 ????". Je n'ai jamais dit qu'il faille qu'ils soient gratuit. Quand je vois l'agacement et l'agressivité de vos réponses, c'est qu'il doit bien y avoir une raison. Quand on est droit dans ses pompes, il n'y a aucune raison de s'énerver.

D'ailleurs, je n'ai pas critiqué le fait de vendre des modules. Je trouve ça normal, et tout travail mérite rémunération. Toutefois, j'ai fait remarquer que certains modules "parce qu'il peuvent paraître compliqué à réaliser" (cf. SPPlus) sont vendus à un prix déraisonnable. Maintenant pas la peine d'extrapoler. Je suis tout à fait prêt à investir dans du développement de module, mais par contre faudra pas me la faire à l'envers. Si tu ne comprends pas ça, c'est tout. Chacun à le droit de penser ce qu'il veut.

Je développe des modules établis un prix, je sais que pour être rentable je dois en vendre un certain nombre. Je vend le temps que j'ai passé à le développer et l'installation, test et support pour le client) et d'après toi des que j'ai acquis cette rentabilité je dois le fournir gratuitement ou vendre que la partie installation et support ? et que va me dire un client qui a accepter l'acheter au moment ou celui ci devient payant ? que je l'ai arnaqué ?

Olala. Tu part loin là man. Relis moi et après on discute. Je n'ai jamais parlé de gratuité. J'ai parlé de certains prix déraisonnables.

Quand je vend un module à 150 €, j'ai déjà 23% de charges dessus car suis autoentrepreneur, j'installe le module, je le test et j'assure un support pour le client et je devrais bradé tout ca parce que tu trouve que 150 e c'est trop cher ? dans ce cas préfère ne pas te vendre le module ! j'avoue avoir bcp de mal à comprendre ton raisonnement. Le but de bosser c'est de gagner sa vie ! bosser pour la gloire ne paiera pas mes factures.

Un module "simple" qui, lorsque que l'on est à l'aise avec le développement objet en PHP, ne demande pas plus de quelques heures de travail pour le développer. Et que celui-ci est vendu 150€ à N-clients, je trouve ça exorbitant. De plus, tu ferme d'office la porte à ceux qui ont un très petit budget développement. Et il semblerait que ce soit le cas de nombreux utilisateurs. C'est tout ce que je dis. Maintenant, ce n'est pas à moi à fixer le prix de tel ou tel travail. Mais quand je penses que le prix est hors des limites de la décence, je crois que la démocratie me permet encore d'exprimer mon point de vue.

Je suis le premier à vouloir bien gagner ma vie avec mon projet. Je pourrais très bien le vendre plus cher. Mais je fermerait la porte à certains clients, voir encouragerais le piratage. Je trouve très bien qu'il y ai des prestataires de services au niveau de PrestaShop. Par contre, jouer de la naïveté et de l'incompétence en développement de certains clients pour placer des hors-de-prix. Moi je dis pas bien !

Amicalement,
Max

[Seo Organique]

Un dev c'est environ 60 de l'heure...je pense que SSPLUS à demandé plus de 4h de boulot pour passer en prod.

[MaxProd]

Un dev c'est environ 60 de l'heure...je pense que SSPLUS à demandé plus de 4h de boulot pour passer en prod.

Un dev c'est 60 heures ? Excuse moi, mais ça n'a pas beaucoup de sens. Tout dépend du type de développement. Mais concernant SSPlus, je doutes que cela soit bien plus. Toute la mécanique est intégrée à PHP : http://php.net/manual/fr/book.spplus.php. De plus, le coût du module ne prend pas en charge les frais d'ouverture de compte à la caisse d'épargne, donc c'est un coût pour un interfaçage et éventuellement une installation. Je reste sur ma position: exorbitant.

Et entendez moi bien. Je ne critique QUE ce prix là. N'allez pas vous faire des films et m'incendier sur des propos que je ne tient pas. Merci.

Amicalement,
Max

[jeckyl]

Un dev c'est environ 60 de l'heure...je pense que SSPLUS à demandé plus de 4h de boulot pour passer en prod.

Un dev c'est 60 heures ? Excuse moi, mais ça n'a pas beaucoup de sens. Tout dépend du type de développement.

Il faut lire 60€ de l'heure et 4 heures de développement. Soit 4x60 = 240€.

Je trouve aussi que les modules de paiement sont d'un prix élevés. Après on peut aussi choisir une banque avec des modules de paiement moins exorbitant.

[Olecorre]

Et que celui-ci est vendu 150€ à N-clients, je trouve ça exorbitant.

Ca finance la recherche, les nouveaux développement, les nouvelles versions, les modules développés mais qui au final se vendent pas, les modules gratuits etc...

Quand je vois l’agacement et l’agressivité de vos réponses, c’est qu’il doit bien y avoir une raison. Quand on est droit dans ses pompes, il n’y a aucune raison de s‘énerver.

Suis pas énervé, ma façon de parler est un peu brusque c'est tout, j'ai la conscience tranquille ! mon objectif est de faire de l'argent

Mais concernant SSPlus, je doutes que cela soit bien plus

qu'est ce qui te permet de juger le travail ? tu as développé le module ? si tu le trouve trop cher tu le prend ailleurs ou tu le fait toi même !

http://php.net/manual/fr/book.spplus.php extrait :

Note:  Vous devez avoir d'installer au moins PHP 4.1.0 et SPPLUS v.3  

Je connais pas d'hébergement qui a SPPLUS d'installé avec PHP ! si le client a un dédié et est sur de passer SPPLUS c'est peut être intéressant.

[MaxProd]

Il faut lire 60€ de l'heure et 4 heures de développement. Soit 4x60 = 240€.

Ah oui, bien vu jeckyl. Mais 60€ de l'heure c'est pour un développement personnalisé ? Car si je devais compter comme ça, alors mon logiciel couterais 244800€ à chaque clients.

60€ de l'heure, ça nous fait du 480€ (HT) / Jours, soit du 9600€ HT / Mois. Je crois que je vais me lancer là dedans c'est clairement un marché rentable

Je trouve aussi que les modules de paiement sont d'un prix élevés. Après on peut aussi choisir une banque avec des modules de paiement moins exorbitant.

C'est vrai, mais bon, quand on est fidèle à une banque depuis des décennies, il y a certains avantages à garder sa banque principale.

[Olecorre]

Il faut lire 60€ de l'heure et 4 heures de développement. Soit 4x60 = 240€.

Ah oui, bien vu jeckyl. Mais 60€ de l'heure c'est pour un développement personnalisé ? Car si je devais compter comme ça, alors mon logiciel couterais 244800€ à chaque clients.

60€ de l'heure, ça nous fait du 480€ (HT) / Jours, soit du 9600€ HT / Mois. Je crois que je vais me lancer là dedans c'est clairement un marché rentable

Pour dire ca t'es pas du métier ! et si comme tu dis c'est si rentable que ca, les développeurs on devrait tous être riche ^^

[MaxProd]

Oups. doublon.

[MaxProd]

qu'est ce qui te permet de juger le travail ? tu as développé le module ? si tu le trouve trop cher tu le prend ailleurs ou tu le fait toi même !

Non je n'ai pas encore développé de module, ni celui-là, ni aucun autre. Mais il est clair qu'à ce prix là, je ferais assurément l'implémentation moi même.

http://php.net/manual/fr/book.spplus.php extrait : Note: Vous devez avoir d'installer au moins PHP 4.1.0 et SPPLUS v.3. Je connais pas d'hébergement qui a SPPLUS d'installé avec PHP ! si le client a un dédié et est sur de passer SPPLUS c'est peut être intéressant.

C'est bien ce que je disais. Cela exclu le coût du à la caisse d'épargne pour l'ouverture de compte SPPLUS.

[Olecorre]

Pour ma part j'arrête cette discution, car elle démontre une chose c'est que tu parles de chose que tu ne connais, que tu ne maitrise pas et tu y porte un jugement ! techniquement t'a l'air largué ta solution simple http://php.net/manual/fr/book.spplus.php est inapplicable dans 99,99% de cas

[MaxProd]

Pour dire ca t'es pas du métier ! et si comme tu dis c'est si rentable que ca, les développeurs on devrait tous être riche ^^

C'est peut être juste une question de stratégie si tu n'arrives pas à te remplir les poches. Et pourtant, crois moi bien que je souhaites à tout le monde de réussir dans son business !!!

Pas du métier ? 26 ans, bientôt 27 que je m'éclate les yeux sur ordinateur. Entre le milieux associatif, les expériences durant la bulle Internet de 2000/2001, responsable R&D;dans une entreprise qui cartonne, mes différentes entreprises de développement et de dépannage. Non non, je suis pas du métier !!!

[MaxProd]

Pour ma part j'arrête cette discution, car elle démontre une chose c'est que tu parles de chose que tu ne connais, que tu ne maitrise pas et tu y porte un jugement ! techniquement t'a l'air largué ta solution simple http://php.net/manual/fr/book.spplus.php est inapplicable dans 99,99% de cas

Oui arrêtons ce hors sujet. De plus, tu n'est pas le créateur de ce module, donc, comme moi, tu parles de ce que tu ne sais pas.

Bonne après-midi et à bientôt,

Amicalement,
Max

[Olecorre]

J'ai en vente un module spplus et je connais le module de prestashop pour être intervenu dessus donc oui je sais de quoi je parle

[Patric]

Posts splittés du topic d'origine.
http://www.prestashop.com/forums/viewthread/39766

[MaxProd]

J'ai en vente un module spplus et je connais le module de prestashop pour être intervenu dessus donc oui je sais de quoi je parle

Donc, tu sais bien que j'ai raison sur le fond (prix élevé) et tu défend ton business, c'est légitime. Mais franchement, dommage que PrestaShop qui est un superbe projet devienne une niche pour ce type d'activité où invariablement le mélange des styles : open-source / commercial, ne fait pas bon ménage.

C'est la critique qui est faite à ce projet comparé à son concurrent direct Magento qui est bien plus fournis en module de base et libres. Produit d'appel, le moteur open-source et après soit tu casque le prix pour tout un tas de module nécessaire, soit tu te démerde tout seul avec très peu de documentation, cela va sans dire.

C'est un choix stratégique, mais personnellement je trouve que c'est pas forcément le plus viable. Et d'ailleurs, au vu de ce qui se dit à la fois sur ce forum et sur Internet, je suis loin d'être le seul à penser ça. Il n'empêche que PrestaShop a des qualités et que mon choix s'est porté sur lui.

Je ne suis pas du genre à brosser dans le sens du poil pour faire plaisir à l'un ou à l'autre. Je dis ce que je penses et faut pas forcément le prendre mal.

Amicalement,
Max

[Hérisson tendre]

Salut,

J'aime bien MaxProd, il créé des posts sur des sujets très hétérogènes (et parfois pointus), il réveille un peut ce forum qui ronronne gentiment au coin du feu (après tout, c'est l'hiver).

Depuis longtemps, 2 écoles s'affrontent :
* je vends cher à peu de personnes. Ergo, je vais être pillé et spolié. J'ai un système propriétaire fermé. Je suis le meilleur et me sclérose (notion d'entropie). Exemples : France Télécon, AutoCAD, QuarXPress...
* je vends à prix raisonnable à un nombre plus élevé de clients. Si je suis personne de confiance, on préfèrera une solution pérenne, sécurisante (pour un module bancaire, ça aide). Exemples : ???

Dans cet état d'esprit, peut-on considérer que le Shareware soit une réussite ?

Et vous, où donc vont vos préférences ?

[marty69]

Salut,

Produit d’appel, le moteur open-source et après soit tu casque le prix pour tout un tas de module nécessaire

Je rejoins MaxProd (sans renier les arguments des autres). Il s'avère aussi que les modules les plus "nécessaires" sont aussi les plus chers.
On en parlait déja ici : http://www.prestashop.com/forums/viewthread/20909/discussion_generale/reflexions_dun_supporter_mefiant
Maintenant je ne suis pas dév donc mon avis vaut ce qu'il vaut. En attendant un seul module prestashop peut valoir le prix d'une license windows......

[Texar]

Hello,

moi je me pose une question. Si je veux mettre a disposition un module a bas prix qui rentre directement en concurrence avec les modules de prestashop (par exemple les modules de paiements) et que je veux le mettre sur prestastore, est-ce que prestashop me laissera faire.


Parce que bon, developper un module sips, ssplus ou autre, perso je peux tres bien le faire moi meme et si je choisis une politouqe taraifaire du genre 30 € est ce qu on me laissera faire?


Je trouve de meme tres limite la vente des modules essentielles a des prix important, moi je me uis moins posé la question, j'ai fait le mien, et a la limite pas pour faire des economies mais par principe

Par contre ces memes modules seraient a 30, 50 ou 100 euros, bah je les acheterais et meme en pagaille. J eprefere acheter 3 modules utiles a 50 euros qu un seul a 150.

[marty69]

ben laisse au moins tes coordonnées on saura ou les trouver tes modules
nul doute que cela en enchantera plus d'un ! moi le premier...

[yannml]

A moins de 100€ le modules je serais également gros consommateur !

A 300€ tu va chercher un gratuit ou le faire toi-même, va te prendre la journée voir plus sans être certains du résultat.
Pour 100 € tu ne va pas chercher les emmerdes et trainer sur 10 forums pour trouver une solution gratuite.

[Oron]

Bonjour

Et aujourd'hui je trouve le prix des logos et je dis Effarant 100 euros HT hé ben :-S

[minirj01]

Oron je ne comprends pas, tu trouves effarant un prix de 100€ HT pour un logo ?!
As-tu connaissance des 400.000€ investis par la SNCF par exemple pour la refonte (en + moche) de son logo ?!

Cette discussion sur le prix de vente des modules est d'un intérêt limité, chaque développeur fixe son prix suivant sa propre stratégie commerciale, et sur ce point +sieurs écoles s'affrontent.

[Oron]

Bonjour

Hélas ce que fait la sncf ou d'autre cie, n'est que pour dire qu'ils investissent, c'est très connu qu'en France il faut faire des offres de marchés mais qu'il y a aucune obligation de prendre le moins cher.

Et il est aussi connu que des sociétés ou autre prestataire à partir qu'ils savent que c'est pour une grosse société qu'ils mettent le prix 3 fois plus élevé.

Et je maintien 100 HT Euros pour ces logos (: c'est cher, enfin bon j'ai juste dit mon avis.

[Peha]

le prix d'un logo, comme toute œuvre, dépend de sa diffusion.
le créateur cèdes à l'entreprise certains droit d'utiliser l'œuvre pour sa communication.
Le montant de la cession de ces droits est calculé en fonction du champs de diffusion, des supports, de la durée (droits pour un mois, un an, 100 ans) etc.

C'est pourquoi une entreprise ayant une communication locale paiera son logo moins cher qu'une entreprise nationale. Les prix peuvent atteindre des sommets pour des multinationales comme Pepsi par exemple.

[MaxProd]

C'est pourquoi une entreprise ayant une communication locale paiera son logo moins cher qu'une entreprise nationale. Les prix peuvent atteindre des sommets pour des multinationales comme Pepsi par exemple.

Le marché de la communication est un des plus rentables que je connaisse.

Pour la question des logos c'est compliqué car ça fait parfois appel à des polices de caractère qui elle même coûtent relativement cher. Je prendrais comme exemple, la typographie du logo "iPod".

"iPod" utilise la font "Myriad Pro" de Adobe. Wikipedia.

La font est composée de 10 typefaces qui coûtent 35$ l'unité. L'ensemble de la font est à 229$. Adobe.

C'est donc sans compter un logotype et le travail de création. Mais tout cela répond à des codes maîtrisés par les designers et même si la créativité est présente, la majorité peuvent être réalisés en une heure voir bien moins par ceux qui maîtrisent le sujet et les outils de réalisation.

Amicalement,
Max

[Peha]

tu penses que le designer qui a fait le logo ipod n'a fait qu'une seule proposition ?

[édit] la réalisation technique finale est marginale dans le prix d'un logo.

_recherches
_droits de diffusions.

[Seo Organique]

ici c'est 800 euros environ prix normal, avec de réels graphistes qui vous ferons un vrai logo pas du Word'art tout moche ou une tentative Photoshop.
http://fr.wilogo.com bref.

Cdt
Aline

[Yoya]

Super ce site aline !

[Fluorite]

Salut à tous
A 800 euros ils donnent la bouteille de champagne?. :wow:
C'est le genre de prix qui fait vachement peur. Bref
Yannick

[MaxProd]

tu penses que le designer qui a fait le logo ipod n'a fait qu'une seule proposition ?

Du tout. Je disais ça par rapport à la phrase de Oron qui trouvait le prix des logo à 100€ était trop important.

Et rappelons nous aussi le changement de logo de l'ANPE (à l'époque), coup de la refonte tendance (sic) du logo pour 2,4 millions d'euros. Source : Libération.

Je trouve que le site qu'à indiqué aline est génial. 800€, si je peux avoir un logo comme ceux en présentation sur l'accueil, je ferais appel à eux assurément. A savoir que le logo de ma bannière est temporaire, je tiens juste à converser l'idée de la palette de 12 couleurs que j'identifie comme 12 notes dans mon logiciel, c'est conceptuel.

[édit] la réalisation technique finale est marginale dans le prix d'un logo.

_recherches
_droits de diffusions.

Les CGV de wilogo sont ambigus, dans la section 8 (Droits de propriété intellectuelle), l'article 3 indique ceci :

3. Toutes les données de quelque nature qu'elles soient, et notamment les textes, graphismes, logos, icônes, images, Créations des Graphistes de la communauté WILOGO, clips audio ou vidéo, marques, logiciels, figurant sur le Site sont nécessairement protégées par le droit d'auteur, le droit des marques et tous autres droits de propriété intellectuelle, et appartiennent à WICONCEPT ou à des tiers ayant autorisé WICONCEPT à les exploiter.

Ce qui est conforme à la cession des droits patrimoniaux des articles 1 et 2. Les droits patrimoniaux sont :

* Le droit de reproduction par tout procédé (impression, photographie, photocopie…).

* Le droit de représentation par un procédé quelconque (récitation publique, projection, télédiffusion).

Mais que veut dire cette dernière phrase de l'article 3 ?

WICONCEPT, consent au Client un droit d'usage privé, non collectif et non exclusif sur lesdits contenus.

Si 800€ correspond à la cession des droits patrimoniaux, moi je trouve cette offre particulièrement intéressante.

Amicalement,
Max

[Peha]

je fais la même conclusion que toi sur ce site.
le concept est génial (et semble donner de bon résultats)
mais les cgv sont ambiguës, et la FAQ encore plus floue...

[Seo Organique]

Pour éviter que je dise des bêtises ici, Maxprod je me permets de t'orienter vers [Pas de pub sur ces forums - Edit par Patric] il se fera un plaisir de répondre à tes questions précises.

Cordialement,
Aline

[MaxProd]

Pour éviter de dire des bêtises ici, Maxprod je me permets de t'orienter vers [Pas de pub sur ces forums - Edit par Patric] il se fera un plaisir de répondre à tes questions précises.

Pourquoi, tu as des actions chez eux. Je te trouves bien taquine ma chère.

Amicalement,
Max

[Seo Organique]

(ancienne menbre de la communauté en effet mais le niveau est devenu tellement haut que je n'y ai absolument plus ma place)

[MaxProd]

(ancienne menbre de la communauté en effet mais le niveau est devenu tellement haut que je n'y ai absolument plus ma place)

Snif. J'ai de la peine pour toi tu sais.

Un forum est fait pour débattre. A aucun moment je n'ai mis en cause cette société, et je compte bien en savoir plus. Tu permet quand même qu'on puisse échanger sur un post qui s'intitule "Débat sur les prix...", je penses qu'on est pas encore dans le hors-sujet.

Maintenant, tu permet quand même, si ça ne dérange pas Madame, que je m'exprime ici. Tout nouveau que je suis. Et si je t'exaspère, zappe moi, mais je sens bien que l'exaspération est réciproque.

Amicalement,
Max

[Seo Organique]

?? je comprends pas ta réaction. Tu ne m'exaspère pas du tout, j'ai du mal m'exprimer alors. Désolée

[MaxProd]

?? je comprends pas ta réaction. Tu ne m'exaspère pas du tout, j'ai du mal m'exprimer alors. Désolée

Alors excuse moi si on s'est mal compris. Et merci pour l'info sur le commercial, je le contacte au plus vite et je mettrais la réponse ici.

Amicalement,
Max

[Peha]

@aline peux tu nous dire comment sont rémunérés les graphistes non choisis ?
et ceux choisis parmi les 3 ?
et le final ?

quel sont les droits cédés à la boite ?
quel sont les droits cédés au client qui a payé ?

merci.

[MaxProd]

Pas encore de réponse, mais pour en revenir à la question de la phrase ambiguë, je tenais à préciser l'ambiguïté :

"WICONCEPT, consent au Client un droit d'usage privé, non collectif et non exclusif sur lesdits contenus. "

Je ne suis pas juriste, mais étant donné que les CGV sont contractuelle, il est prudent d'être précis et de savoir comment utiliser l'offre. Une réponse par email c'est une chose, mais un fois l'affaire conclue, ce sont les CGV qui comptent.

Personnellement, je trouve que cette phrase n'a aucun sens, et ne détermine aucun champ d'utilisation. De plus, droit d'usage privé et non-exclusif sont contradictoires en se référant à la notion d'exclusivité.

Exclusivité ou non ?
Céder un droit exclusif, c'est ne céder ce droit qu'à une seule personne. Cela signifie que la diffusion de la publication dans les conditions (domaine et destination de cession) et limites (publication, support, temps, espace) définies dans le contrat ne sera pas possible.

Ça fait toujours du bien un petit refresh sur ces questions souvent difficiles à cerner.

Je tiens à préciser qu'il font aussi dans la charte graphique web sur demande, et ça à l'air d'être très bien aussi.

Amicalement,
Max

[MaxProd]

doublons. Mince deux fois que ça m'arrive ? désolé.

[minirj01]

""@aline peux tu nous dire comment sont rémunérés les graphistes non choisis ?""

Ben le concept repose sur le fait que les graphistes non choisis ne sont pas rémunérés. Ils ont perdu, tant pis pour eux...
La procédure est simple:
Le client demande un logo. Environ 40 graphistes lui font volontairement 2 ou 3 propositions chacun, ce qui fait au total en moyenne une centaine de logos.
Le client choisit 3 logos d'auteur différent puis au final choisit le gagnant. Le 3ème et le 2ème auteurs recevront une partie des 800€, le 1er une autre partie.
Wilogo marge 40% sur les 800€.
Bref, c'est du pur bénéfice pour cette société, qui ne cesse de faire polémique parmi la communauté des graphistes.

[Peha]

mais bon c'est des artistes, un peu d'eau fraîche de l'amour et ça paye l'EDF... et les licences Adobe

[Atch]

c'est bizarre, quand je tape wilogo sur google j'ai wilogo Arnaque qui vient naturellement...

V++

Atch

[MaxProd]

Wilogo marge 40% sur les 800€.
Bref, c'est du pur bénéfice pour cette société, qui ne cesse de faire polémique parmi la communauté des graphistes.

Tu m'étonnes. 40% pour le concept et l'hébergement des services. Fichtre, c'est violent. D'autant que le graphiste sélectionne ne touche même pas 60% (480€) s'il y a répartition. De plus, il semblerait d'après les infos des CGV que les graphistes cèdent un partie des droits d'exploitation à la société WICONCEPT.

S.8/A.III ... appartiennent à WICONCEPT ou à des tiers ayant autorisé WICONCEPT à les exploiter.

En même temps, c'est peut être un bon moyen pour certains d'augmenter leur charge de travail, car c'est pas forcément évident de faire sa place en solo. Dilemme.

Amicalement,
Max

[MaxProd]

c'est bizarre, quand je tape wilogo sur google j'ai wilogo Arnaque qui vient naturellement...

V++

Atch

http://www.kob-one.com/sujet-12020.htm

On ferais bien de ne pas trop leur taper dessus car il semblerait qu'ils n'aiment pas trop la critique.

Amicalement,
Max

[MaxProd]

Ça se précise !

Voici la première réponse du service commercial :

Voici ce qui est compris dans l'offre à 800 € HT : dès que vous avez choisi le logo, nous établissons une convention de cession des droits afin que vous soyez la seule société à pouvoir utiliser le logo. De base cette cession des droits est d'étendue nationale sur tous médias [MOI: et Internet c'est un média par essence International ???], il est possible de l'agrandir, soit à l'Europe pour 400€, soit au maximum (internationale sur tous médias [MOI: et Internet dans tout cas ???]) pour 650 € HT.

Mais quoi qu'il en soit, même de base, vous serez la seule société au monde à pouvoir utiliser le logo (c'est à dire que même si votre étendue est la France, le graphiste ne pourra pas revendre le même logo à une société en Allemagne ou en Chine), c'est juste que nous devons indexer nos prix, et donc la rémunération des graphistes, sur l'utilisation qu'est faite du logo, donc nous avons choisi cette solution d'étendues afin de respecter cette loi européenne sur le droit d'auteur.

Comme quoi, il était prudent de se renseigner sur ces questions.

Je relance la balle avec la question de l'étendu nationale et Internet.

Amicalement,
Max

[MaxProd]

Amicalement,
Max

[Seo Organique]

Une solution simple sinon...contacter directement un des graphistes via leur site (ils ont souvent leurs portfolio en lien etc) et lui demander une prestation en tant que graphiste free-lance ça évite toutes complications finalement, et il sera certains d'être rémunéré ;-)

Cdt,
Aline

[MaxProd]

Une solution simple sinon...contacter directement un des graphistes via leur site (ils ont souvent leurs portfolio en lien etc) et lui demander une prestation en tant que graphiste free-lance ça évite toutes complications finalement, et il sera certains d'être rémunéré ;-)

Cdt,
Aline

C'est ce que je pensais faire. J'attends quand même sa réponse concernant l'offre. Ça permettra de préciser ceci dans le poste et peut être faire éviter un "piège" à certains.

Amicalement,
Max

[MaxProd]

Concernant les CGV :

Voici la réponse d'Arnaud :

En effet je ne l'avais pas précisé mais l'offre de base comprend une utilisation nationale sur tous médias + sur votre site Internet sans aucune limite, Internet étant par défaut un média international.

Donc voilà, maintenant ça n'a pas levé l'ambiguïté sur les CGV. Mais comme aucune question de temporalité n'est levé, juridiquement on peut donc résumé l'offre à ceci :

800€ HT - Offre de base de portée Nationale + Internet sans aucune limite. Pas de limite dans le temps. Non revendable.
+400€ HT - Extension de la couverture à l'échelle Européenne. Pas de limite dans le temps. Non revendable.
+650€ HT - Extension de la couverture à l'échelle Mondiale. Pas de limite dans le temps. Non revendable.

Donc, malgré la polémique sur la rétribution des graphistes qui semble justifiée et pour laquelle j'adhère. On peut dire que l'offre est intéressante dans sa forme pour ceux qui n'ont pas de scrupule pour le fond.

Amicalement,
Max

[Yoya]

Ptain ... tout çà pour çà.

[Seo Organique]

et oui yoya désolée d'apporter notre maigre contribution....cependant je te comprends et je reste à ton écoute. ;-)

[Fluorite]

Bonsoir

Et bien j'ai appris pas mal de choses avec ce post.

Des questions auquel je ne m'étais jamais posé,moi qui pensé que ça couté cher 800euros pour un logo. :-)

Mais apparemment il y'a un tas de chose à savoir rien que sur le fait du logo .

Mais bon je pense que le mieux c'est de chercher un bon freelance avec de bons prix,car 800 euros bon okey,mais faut voir le nom des boites qui passe par un tel procédé. (Grosse boite).

Bonne soirée
Yannick

[MaxProd]

Effectivement. Le but n'est pas de saouler ceux qui fatigues après un message de plus de 150 caractères (norme SMS 1.0), mais plus d'être informatif. Et là en l'occurrence, il est quand même utile de partager cette info.

Par contre, si un modérateur me lit. Il serait peut être judicieux de splitter tout la partie du traite des logos dans un topic particulier rubrique "Graphismes". Ça serait mieux car là c'est hors-sujet pour le coup.

Pour ceux qui ont la flemme d'aller fouiner dans le classement des meilleurs (en tout cas, les plus remarqué sur ce site), voici les 80 premiers qui ont laissé leurs coordonnées :

(a copier/coller)

01. ilz (Brest - France) - www.incominglinerz.fr
05. lillustrateur (Reims - France) - www.lillustrateur.com
06. Dyvine (Puylaurens - France) - dyvine.deviantart.com
08. cfca (Jarnac - France) - www.arcdesign.fr
09. rajoo (Antananariva - Madagascar) - joary.ifrance.com
10. kimo (Tunis - Tunisie) - www.lesgraphistes.com
12. 322creations (La Teste - France) - www.322creations.com
15. coxine (Boulogne Billancourt - France) - www.imdconseil.com
16. femina (Montargis - France) - www.calogo.fr
20. Dokus (Lyon - France) - www.anthonygeoffroy.com
21. MerCuito (Castres - France) - www.creatg.fr
22. snoof (Troyes - France) - www.isselin.com
24. créaxion (Mainvilliers - France) - www.creaxion-graphique.com
25. zim (Tetouan - Maroc) - wideal.ma
28. vichnoo (Dijon - France) - vichnoo.free.fr
29. Devunivers (Mohammedia - Maroc) - www.devunivers.com
31. creeon (Sale - Pays-Bas) - creeondesign.daportfolio.com
34. Julien Eichinger (Strasbourg - France) - www.julieneichinger.com
35. LogoSpam (Douaouda - Algérie) - www.logospam.com
37. Six Design (Bordeaux - France) - www.6-design.com
38. Frenchy (Victoriaville - Canada) - www.frenchyschicken.com
45. joe (Jarnac - France) - www.lecrivain.fr
47. toine.34 (St Bauzille de la Sylve - France) - www.alombredesetoiles.fr/cd
48. alizarine (St Hilaire d'Ozilhan - France) - www.alizart-in.com
52. Vaness (St Philbert de Bouaine - France) - v.cougnaud.free.fr
54. hedilya (Boulogne Billancourt - France) - www.hedilya.com
58. plwm (Gelos - France) - www.creaweb64.com
65. kos'art (Loudéac - France) - www.myspace.com/kossykos
67. guepard (Carrières sur Seine - France) - www.joelbiet.com
69. Azed Design (Casablanca - Maroc) - www.arkenciel-design.com
70. hyden (Carces - France) - www.myspace.com/hyden33
71. jim  (Nizza la bella - France) - www.lecoupdulapin.com
73. bemax (Vance - Belgique) - www.pomme-s-design.be
74. TerryFic (Bordeaux - France) - tcoulon.ifrance.com
75. durk (Savigneux - France) - mdcreation.daportfolio.com
76. publitoo (Troistorrents - Suisse) - www.publitoo.ch
78. Théo (Beauvais - France) - www.texdesign.fr
80. letiouzzz (Villiers sur Orge) - mathieu.berton.free.fr

Amicalement,
Max

[Peha]

la pub pour les concurrents c'est plutôt dans appel d'offres et prestations

[pub] engagez plutôt ceux qui vous aident à résoudre vos problèmes de css dans la section graphisme ![/pub]

[MaxProd]

la pub pour les concurrents c'est plutôt dans appel d'offres et prestations

Ça se défend. J'y ai pensé en postant les liens, mais bon. Est-ce qu'on a le droit ou pas de poster sur ces forums des informations qui pourraient être considérée contre les intérêts économiques des uns ou des autres ? Dans ce cas, faut le préciser et censurer. Sinon, je poste.

[pub] engagez plutôt ceux qui vous aident à résoudre vos problèmes de css dans la section graphisme ![/pub]

Tu as raison, si les graphistes qui postent ici sont talentueux. Ça serait peut être sympa d'avoir un post dans la rubrique Graphismes qui recenserait tout les prestataires et les web-designers en général afin qu'on puisse avoir une vue claire ?

Amicalement,
Max

[Peha]

Est-ce qu’on a le droit ou pas de poster sur ces forums des informations qui pourraient être considérée contre les intérêts économiques des uns ou des autres ?

je pense que c'est la raison d'être de la rubrique Appel d'offres.
Elles est apparue suite à de très nombreux abus, qui pourrissaient l'ambiance du forum.

Sinon, je poste.

il me suffit donc de te demander de poster mes coordonnées (je peux même te rémunérer pour ça si tu veux) partout sur le forum
tu n'auras qu'a dire que ce sont des infos utiles à la communauté donc t'as le droit de poster.

bref, j'y vois une dérive, même si tu n'est pas visé personnellement. (je ne doute pas de tes intentions)
Je pense que tout le monde est capable de chercher tout seul. Et que la pub doit rester dans Appel d'offres.

bref, pas la peine de polémiquer, je ne suis pas modo... ce n'est pas très important. Je ne voudrais juste pas que le forum se retrouve à nouveau avec ce genre de tension.

[MaxProd]

bref, j'y vois une dérive, même si tu n'est pas visé personnellement. (je ne doute pas de tes intentions)
Je pense que tout le monde est capable de chercher tout seul. Et que la pub doit rester dans Appel d'offres.

Dérive t'exagères. Mais je conçois que le sujet est mal placé. Et je ne voit aucun inconvénient à ce qu'il soit déplacé ou supprimé si ça gène du monde.

De tout façon, là on est plus dans le sujet du topic initial.

Amicalement,
Max

[Peha]

je voulais dire dérive "possible"
si tout le monde se met à faire ça.

[Julien Breux]

Je tenais à apporter plusieurs avis et réponses à ce que je lis.

- Premièrement : Aline, tu sais très bien qu'on t'aime, surtout chez PSF ^^ et tu as entièrement ta place parmi nous.

- Deuxièmement : Sachez que Wilogo est un service sérieux, on lui doit ce logo. (http://www.prestashop.com/forums/viewthread/2891/discussion_generale/logo_prestashop)

- Troisièmement : Rien n'empêche d'apprendre le PHP/MySQL étant moi même architecte logiciel, on voit beaucoup d'amateurs faire 3 trucs en ajax 5 en soap et c'est partie, c'est des ... développeurs... Mais sachez que c'est le même principe pour votre voiture, vous pouvez faire votre vidange ou payer des gens qui vous vole et vous vole et vous vole... mais fond leur métier et le fond bien.

[MaxProd]

- Deuxièmement : Sachez que Wilogo est un service sérieux, on lui doit ce logo. (http://www.prestashop.com/forums/viewthread/2891/discussion_generale/logo_prestashop)

Salut Julien,

A aucun moment personnellement je n'ai douté du sérieux de Wilogo. Mais il est quand même intéressant de connaître l'étendu d'une offre surtout si on développe des projets potentiellement revendable (un site, une entreprise, un logiciel ...). C'est à prendre en considération.

Maintenant, la polémique "arnaque" provient de la communauté des graphistes. Il est bon également de savoir comment une entreprise travaille, et personnellement je suis tout autant contre les petits enfants chinois de 5 ans qui travaillent pour les grandes marques de chaussures de sport, que pour des entreprises qui ont des systèmes de fonctionnement "à la limite".

Tu noteras que j'ai mis un bémol en disant que ce concept doit être bénéfique à certains graphistes en manque de carnet de commande. Et ce n'est pas pour autant que certains ne doivent pas y trouver leur compte.

Ceci dit, le fait que tu leur ai fait appel pour un logo n'est pas un gage en soit. Mais c'est mon point de vue bien sur.

Amicalement,
Max

[Jérome Gardrel]

"L'arnaque" de wilogo vient du côté des graphistes comme le dit MaxProd, car il ont longtemps donné un côté "argent facile pour les particuliers". Chose que la profession n'apprécie pas forcément. De plus les tarifs sont vraiment tirés bas.
Personnellement le concept me gène, car cela utilise le système basé sur du crowdsourcing abusif.
Je ne parle pas de leurs CGV qui ont longtemps été une source de conflits avec les graphistes (avec des cessions de droit illimité et des commissions à 60%).
Pour en savoir un peu plus sur les débuts de Wilogo je vous invite à lire ce blog : http://www.mariejulien.com/?q=wilogo
Il me semble qu'aujourd'hui la plupart de ces soucis sont réglé et que l'offre fonctionne correctement tant du côté client que des graphistes.

De notre côté on a ouvert une section logo sur PrestaStore afin d'aider les nouvelles boutiques qui ne souhaitent pas faire de gros investissements dans leur logotype. Les créations sont faites en interne et la cession de droit est totale (si vous choisissez l'exclusivité). De plus nous vous permettons de personnaliser le logo avant l'achat.
On a essayé de proposer une offre juste qui puisse convenir a tout le mode.