Veille tarifaire, vos retours svp

[ckarone]

Bonjour,

Vous le savez, le prix est un facteur important dans nos offres et pour suivre correctement la concurrence,  le relevé de prix à la main n'est pas une solution viable à long terme, trop chronophage.

 

Pour cela, je cherche une solution (SAAS ou autre) pour suivre les prix de mes concurrents.

 

Donc si vous avez une expérience dans le domaine, ou si vous utilisez déjà ces outils, j'aimerai bien avoir vos avis.

 

 

Ckarone

 

Edited October 9, 2013 by ckarone (see edit history)

[stephane.964]

Bonjour, surement le moins cher (et bien paramétré très fonctionnel car il permet de "tout" surveiller...) Website Watcher, très pratique et facile d'utilisation Keox qui lui vous renseigne sur les prix.

 

[ckarone]

Merci stephane_vp si vous en avez d'autres.

 

Ckarone

[FFT]

Bonjour à tous,

 

je le précise d'emblée, je suis un professionnel du secteur de la veille tarifaire depuis 2005.

Je réponds donc avec une neutralité toute relative mais cela vous permettra d'avoir quelques pistes sur les outils à disposition sur le marché actuellement...

 

D'ailleurs, en tapant "veille tarifaire" dans Google vous trouverez pas mal d'outil SAAS dans ce secteur (bon ok nous sommes dans les premières positions...) ;-)

 

Je vous fais une mini faq si ça peut aider :

 

Commençons par la question qui fâche, combien ça coûte ? ça dépend ! ;-) Il est clair que c'est assez cher pour quelqu'un qui "loue" une boutique à Prestashop. En fonction des besoins cela peut aller de 100€ à plusieurs centaines d'euros (voire milliers) par mois. Pour avoir une idée de prix demandez au prestataire le nombre de produits et le nombre de revendeurs à surveiller.

 

Ca  paraît cher, pourquoi ? Parce la veille tarifaire suppose de faire un travail de rétro-ingénierie parfois important pour arriver à extraire les informations pour CHAQUE revendeur surveillé... De plus, il faut aussi payer les différents transitaires qu'on utilise pour fluidifier le trafic des sondes qui passent relever les prix et qui garantissent au client une information impartiale... Nous avons régulièrement de multiples exemples de cloaking : votre concurrent a repéré l'adresse IP que vous utilisez pour relever ses prix ? Il les augmente de quelques % uniquement pour vous... et vous voilà avec une information faussée ! Presqu'encore pire qu'un simple blacklistage !

 

Concernant le prix il vous faut faire une équation très importante : nombre de commerçants estiment mal le temps qu'il passent à faire de la veille tarifaire, il l'estiment d'autant plus mal que ce temps semble "gratuit" car sur internet l'info est gratuite... hors c'est au détriment de votre coeur de métier. Il vaut mieux dépenser 300 EUR/mois pour un outil qui vous libère plusieurs jours de temps cumulé sur un mois et s'occuper de votre métier. Il faut des moyens humains considérables pour remplacer l'informatique dans ce domaine...

 

Est-ce qu'on peut surveiller beaucoup de produits ? Tout dépend de vos moyens... Néanmoins notre expérience nous indique que la loi des 80-20 (Pareto) fonctionne bien pour commencer. par exemple si vous avez 2000 produits dans votre catalogue, en surveiller 400 ou 500 sera déjà pas mal... Il est à notre sens pas vraiment utile de surveiller l'ensemble des produits d'un catalogue : trop d'infos tue l'info !

 

Est-ce que c'est légal ? Réponse courte : oui. Le prix est une information dite de "libre parcours", vous pouvez tout à fait relever les prix chez un concurrent (comme vous le feriez dans le monde physique). Ce qu'il faut par contre c'est ne pas inonder son site de requêtes ce qui ne pourrait plus permettre au client de passage de finaliser une commande, votre concurrent peut évidemment vous refuser tout trafic mais ne peut en aucun cas vous interdire de venir le voir. Un bon professionnel de la veille tarifaire est particulièrement attaché à ce que l'extraction des données se fassent sur la durée... jamais d'un seul coup. Par exemple notre système de sonde passe de manière totalement aléatoire toutes les 24 heures (voire toutes les heures si nécessaires pour les produits sensibles), ce qui rend très difficile le repérage et le blocage, voir les modifications tardives (« je sais que la sonde de mon concurrent passe me voir tous les matins à 10h00, je modifie mes prix à 11h00 pour retarder l'info... »)

 

Le "matching" c'est quoi ? Le matching c'est le fait de faire une "liaison" (URL) entre votre produit et celui du concurrent, ça permet tout simplement à la "sonde" de passer relever le prix pour vous en étant sûr que c'est la bonne fiche produit qui est utilisée. Ce travail peut être automatisé en partie mais il est souvent manuel ou semi-automatique car tous les commerces ne sont pas normatifs et on est jamais sûr de trouver LA bonne référence. Notre approche est de laisser le client valider la sélection au moins une fois, cela prend un peu de temps (moins qu'on imagine) mais comme c'est lui l'expert de son domaine il va plus vite et obtient un matching d'excellente qualité.

 

Tous les outils se valent ?

encore une fois chaque outil est spécifique mais on dira qu'il existe trois grands familles d'outils :

 

1 - Les outils de surveillance type "web watcher" : très bien pour démarrer mais difficile quand on a plusieurs centaines de produits à surveiller sur pas mal d'enseignes. Gros inconvénient, les requêtes se font depuis votre poste, donc à moins de disposer d'une ferme de proxys, vous risquer le blacklistage à coûp sûr. De plus ce sont souvent des outils de veille généraliste et pas spécifiquement tarifaire. Ne pas négliger le temps de paramétrage qui risque d'être assez long et certains sites ne fonctionneront pas avec (prix en images, requêtes ajax, etc.)

 

2 - Les outils généralistes : vous piochez des produits dans un catalogue existant et qui surveille un nombre délimité d'enseignes dans votre marché. L'intérêt c'est que vous n'avez pas de matching à faire. L'inconvénient c'est que c'est souvent très cher et que si vous êtes dans un marché de niche vos produits, comme vos concurrents, aurant peu de chance d'être représentés.

 

3 - Les outils spécialisés dans la veille tarifaire : il ne s'occupe que de relever les prix plus les données connexes de n'importe quel revendeur (frais de port, places de marché) etc. L'offre est très variable, les tarifs aussi, il faut donc souvent tester pour trouver chaussure à son pied.

 

A noter que c'est dans cette dernière catégorie que vous trouverez des prestataires capables d'extraire des prix même si le revendeur cherche à se protéger avec des prix en images, des requêtes ajax où d'autres stratagèmes (qu'on arrive en général à tous contourner).

 

Une petite note pour finir.. La veille tarifaire ce n'est pas seulement s'aligner au moins cher par rapport à un concurrent, c'est en général la première approche qu'on en a... Cela va vous permettre au fil du temps de mieux cerner les mouvements de la concurrence sur votre marché, de constater les périodes promotionnelles sur certains produits, de vous aligner sur une gamme spécifique de produits, etc. Bref d'avoir une vision beaucoup plus large que celle qu'on a quand ce travail est fait à la main ou par un outil, certes gratuit, mais trop généraliste et dont le temps de paramétrage peut être très important.

 

Ne pouvant pas être exhaustif et ne souhaitant pas polluer ce fil de discussion de message commerciaux, si vous souhaitez plus de renseignements n'hésitez pas à me contacter en privé. Si par contre les demandes sont d'intérêt général et que je peux y répondre n'hésitez pas.

 

Bonne journée.

Edited October 9, 2013 by FFT (see edit history)

[ChDUP]

je n'y connais rien mais je viens juste de lire un article sur presse-citron sur priice watcher

http://www.presse-citron.net/priice-watcher-pour-suivre-le-prix-des-produits-qui-vous-interessent

[FFT]

je n'y connais rien mais je viens juste de lire un article sur presse-citron sur priice watcher

http://www.presse-citron.net/priice-watcher-pour-suivre-le-prix-des-produits-qui-vous-interessent

Priice-watcher est à classer dans les comparateurs de prix "BtoC" (pour le client final), il n'est pas à proprement parler un outil de veille tarifaire professionnel (BtoB)

 

D'autre part n'oubliez pas que ce sont les commerçants qui lui envoient les informations alors qu'un outil de veille tarifaire fait l'inverse en allant piocher directement sur le site du revendeur, ce n'est pas du tout le même modèle économique puisque Price-Watcher vit de l'affiliation (http://priice.net/). Un outil de veille tarifaire digne de ce nom ne devrait avoir aucun partenariat commercial avec les enseignes dont il relève les prix, vous payez aussi la neutralité des infos, c'est important.

 

Je passerais sur la typologie de produits uniquement Hi-Tech/Geek (certes cela évoluera) de Priice-watcher, d'autre part les comparateurs de prix utilisés comme source de veille tarifaire ne sont pas forcément fiables : comme c'est le concurrent qui diffuse l'info, s'il fait une promotion sauvage sur une catégorie de produits il se gardera bien de publier les infos au comparateur pour en garder la primeur aux clients existants et surtout se protéger de toute réprimande de son fournisseur ;-)... Dans ce cas les produits seront invisibles dans le comparateur mais pas pour l'outil de veille tarifaire ;-)

 

Ceci étant leur site est joli est pratique, il faut l'avouer ;-)

[stephane.964]

Bonjour Ckarone, j'ai répondu par ces deux solutions pour les connaitre et les utiliser.

Websitewatcher comme son nom l'indique permet de surveiller l’intégralité d'un site, selon les paramétrages appliqués tu peux savoir si une virgule a été modifiée.... intéressant pour des descriptifs/cms/conditions.... et prix mais ce n'est pas sa 1er vocation mais peut très bien le faire avec de bons filtres. + être informé "voir" un ajout de page/catégorie/...  + positions des produits dans les catégories... Il est "relativement " simple à utiliser et facile à paramétrer au niveau des profondeurs à surveiller. De la à se faire blacklister.... enfin on a jamais eu ce problème + et  à moins de 100€ pas de risque financier..

Keox: très lisible/visuel coté utilisation convient bien à une personne qui n'a pas d'atomes crochus avec un clavier....  le service propose la surveillance d'un nb de sites et non profondeur/nb de produits...

Il en existe surement d'autre mieux ou pires mais ne les ayant pas utilisés je laisserais les intervenant ou google t'apporter plus d'infos.

Edited October 9, 2013 by stephane_vp (see edit history)

[ckarone]

Merci FFT pour toutes ces précisions que j'avais partiellement cernées et il est vrai que je n'ai pas le temps de paramétrer moi même un outil donc je préfère laisser à un spécialiste cette tache qu'il connait mieux que moi quitte à payer.

 

Je teste actuellement un des spécialisés dans la veille tarifaire qui semble parfaitement répondre à mes besoins:

Rapidité de mise en place, tendance des prix par catégories/produits/marques/concurrents, un contact téléphonique avec le sourire, une interface assez simple au final et la possibilité de suivre les prix à la journée pour les plus importants.

 

Pour ce qui est de la quantité des produits à surveiller, il est vrai que rien ne sert de faire une veille sur la totalité de mes produits mais suivre les "leaders" de mes catégories moins importantes va me donner une tendance et me permettre de ne pas exploser la facture. 

 

Merci encore stephane_vp pour ces précisions.

 

Edit: FFT, vous pouvez me contacter via MP pour une offre.

 

Ckarone

Edited October 14, 2013 by ckarone (see edit history)

[ckarone]

J'ai terminé mes recherches et j'ai fini par choisir http://www.price-observatory.com/ suite à un test gratuit et aux tarifs raisonnables.

 

La solution fonctionne vraiment bien et l'interface un peu perfectible permet une très bonne gestion de l'ensemble.

 

Le service client est réactif par email comme au téléphone.

 

Ckarone

Edited October 21, 2013 by ckarone (see edit history)

[Ceubex]

Si je peux me permettre, nous avons conçu un module de veille appelé PricesTracker. Il a un modèle économique assez sympa (pas d'abonnement) et permet d'aller plus loin que les solutions en ligne (règles de prix, import des déclinaisons des concurrents, statistiques croisées dynamiques, etc)

Edited July 20, 2014 by Ceubex (see edit history)

[ckarone]

Cela me semble pas mal votre offre mais quel est le tarif ? 

OK 200€HT pour le module (cher selon moi) mais y a t il un abonnement? combien de produits ? quelle fréquence? 

Pourquoi ne pas intégré directement le prix des concurrents sur la fiche produit?

Proposez-vous une API?

Proposer-vous une veille des places de marché?

 

Ckarone

[Ceubex]

Le premier des avantages et qu'il faut le payer une seule fois, vous n'avez donc pas à renouveller l'abonnement mensuel (cela revient autour de 3000€/an sur les solutions en lignes)

Le nombre de produits et la fréquence c'est vous qui la déterminait sans que cela n'entraine aucun cout. il suffit de cliquer sur "Lancer l'analyse" et cela aspire les produits du site du concurrent.

 

Pour l'API, elle est très complète car nous reprenons directement celle de Prestashop qui est de plus très bien documentée

Edited July 20, 2014 by Ceubex (see edit history)

[FFT]

Comme je vous le disez c'est un outil intégré à prestashop. Donc c'est VOTRE outil. Vous réglez la fréquence comme vous voulez, vous mettez autant de concurrents que vous le souhaitez. La différence avec les solutions en ligne c'est que le crawling des concurrents ne se fait pas sur nos serveurs ou le votre mais sur votre PC (via un applet Java).

 

Le client fait comment une fois que son IP est blacklistée par le concurrent ? Voir pire que ce dernier fasse du cloacking et monte par exemple les prix de 2% ou, plus vicieux, ajuste aléatoirement les prix à la hausse ou a la baisse dans des proportions pas trop fortes pour être exagérées mais suffisantes pour vous tromper ?

 

Vous imaginez sincèrement que le concurrent va vous laisser extraire des milliers de prix tous les jours sans sourciller avec la bande passante qui va avec et ce depuis la même adresse IP ?

 

Non mais je dis ça parce qu'on a régulièrement ce genre de cas ;-)

 

Pour infos on utilise des milliers d'adresses IP, qui changent tous les jours, dans toute l'Europe et qui passent relever les prix jamais au même moment, autant chercher une aiguille dans une botte de foin ou rendre fou le web admin, évidemment c'est pas le même prix (à partir de 260€ par mois).

 

Mais bon la concurrence c'est toujours bien, ça fait réfléchir et effectivement 200€ en one shot pourquoi pas, si tant est qu'on est prêt à courir ce risque...

[Ceubex]

Ah je vois que c'est probablement un concurrent. C'est normal.

Le blacklistage d'un serveur est très rare. Pour le moment nous n'avons eu aucun retour là dessus. Cela s'explique tout simplement par le fait qu'il faut une grosse structure pour détecter des passages du robot. En effet, très peut de webmaster de site de e-commerce regarde les logs de leur serveur. Et le ban IP est compliqué à mettre en oeuvre.

 

De plus le robot est identifié comme Google. Difficile donc de l'interdire.

Enfin en cas de ban, il suffit de changer son IP (ce que toutes les box permettent aujourd'hui), d'utiliser un proxy gratuit ou de changer de PC.

 

Pour les plus gros sites, il existe la solution SpyPrices (solution en ligne) qui gère ce problème ainsi que bien d'autres liés à l'organisation de la veille tarifaire.

 

Enfin au niveau du risque, nous proposons de tester la solution avant l'achat pour vérifier qu'elle fonctionne bien en pratique.

Edited July 20, 2014 by Ceubex (see edit history)

[FFT]

Bonjour cher concurrent, ;-)

 

Nous avons noté que le blacklistage est plutôt assez courant et que souvent le cloaking est utilisé (bien pire).
 

Les proxys gratuits ne sont pas fiables, souvent transparents (ils ne masquent pas votre IP) et/ou venant de pays exotiques qu'un webmaster avisé blacklistera sans problème, les proxy Elite (qui masque réellement) sont rares (quasi introuvables en France). En général une box vous permet de changer quelquefois votre IP mais vous resterez sur la même classe donc facilement identifiable.

 

Utiliser GoogleBot comme User-Agent est la meilleure manière de se faire blacklister puisqu'il existe des tables de correspondance entre les Ips et les serveurs de crawling "officiels" de Google. Idem pour le réseau TOR dont les noeuds sont connus (et qu'on pourra blacklister dans son ensemble). Je vous en parle parce que c'est du vécu (nous sommes en place depuis 2005)

 

Je ne cherche pas à démonter votre solution, juste que les clients soient conscients des risques encourus quand un crawling se fait depuis un PC et que les sites plus haut de gamme peuvent facilement mettre des techniques de contournement en place. Ceci étant justifié par le coût d'accès relativement bas de votre solution puisque c'est le client qui assume la partie réseau. Nous avons une approche globale qui coûte nécessairement plus cher, chacun sa solution et son approche, je tenais juste à clarifier. ;-)

[Ceubex]

Je le répète, le blacklistage peut s'éviter facilement et les sites de e-commerce ne vérifient qu'extrêmement rarement les tables de correspondance des IP de Google.

 

Mais il est vrai que pour des sites de tailles très importante, cela peut être une problématique

Edited July 20, 2014 by Ceubex (see edit history)

[ckarone]

Super instructif et en plus diplomate merci à vous.

 

@Ceubex je parle d'API car je n'avais pas saisi le fonctionnement de ton offre, maintenant c'est plus claire donc pour intégré le prix des concurrents sur la fiche produit  dans le BO pas besoin d'API contrairement à une solution SASS/en ligne mais cela reste probablement à être ajouté dans votre module.

 

En faites ton modules s'adresse à des e-commerçants avec un niveau technique assez avancé et qui veulent gérer eux-même le coté technique.  

 

Les solutions SASS ont un prix plus élevé ok mais ont l'avantage de ne pas être chronophage et c'est important mais l'API est obligatoire.

 

Ckarone

[Ceubex]

Alors pour te répondre, l'API existe tout de même pour les règles de prix (automatisation des ajustements de prix en fonction des règles de prix ou alertes emails). Après en effet on en a pas besoin pour l'import du catalogue car on l'a déjà sous la main.

 

Concérnant l'aspect chronophage, je ne pense pas que la différence soit si grande avec les solutions online, déjà on a pas à s'occuper de l'import du catalogue (ce qui est un gros gain de temps). Ensuite le matching entre les produits se fait automatiquement grace à une intelligence artificielle (comme sur les solutions en ligne), enfin il est possible de réagir automatiquement face à un changement de prix d'un concurrent, ce que ne permettent pas les solutions en ligne. Du coup au contraire, on gagne du temps.

Edited July 20, 2014 by Ceubex (see edit history)

[Charlie]

Les outils de veille c'est la mode en ce moment, comme évoqué à tous les prix !!! Il est clair que cela s'adresse à des e-commerçants réalisant déjà quelques ventes. 

 

Il y a aussi http://www.pricejet.fr qui n'a pas été cité.

[Denis Paarly]

Bonjour à tous,
 
Mon username indique clairement que l'avis donné ici sera quelque peu biaisé. Ceci étant celà reste un avis de professionnel.
 
Le marché de la veille tarifaire automatisée en mode SAAS n'est pas arrivé à maturité, ce qui laisse sur la touche pour l'instant une partie des e-commerçants pour des raisons de structuration plus que de tarif.
En effet les solutions du marché ont un tiquet d'entrée aux alentours de 100 € mensuels.
C'est la volonté de mener une stratégie de prix active, les ressources humaines pour la mettre en oeuvre ou la structure de marge pour absorber une telle stratégie qui font souvent défaut.
 
La veille concurrentielle via solution SAAS est en revanche une réalité pour les leaders européens du e-commerce et notamment en France, en Angleterre et aux Pays-Bas.
 
La bonne nouvelle si l'on est chauvin (cocorico) c'est que les acteurs majeurs de la veille tarifaire en mode SAAS sont français.
 
La principale problèmatique de ces acteurs contrairement à ce qui est mis en avant dans ce forum semble à mon sens plutôt concerner le taux de matching et l'accompagnement projet que réellement le cloaking ou blacklisting qui sont (et je suis d'accord avec FFT) complétement maitrisés par les acteurs premium de la veille SAAS.
 
D'un point de vue strictement empiriste, les concurrents que nous rencontrons le plus souvent sont pricing assistant, price observatory et spycommerce.
 
Plusieurs clients optent pour XXX face à ces acteurs pour des raisons de fiabilité du matching, d'accompagnement en mode projet et de personalisation de l'outil de surveillance (en mode SAAS ou en connexion back office via notre API).
 
Aujourd'hui plus d'une 30aine d'acteurs européens réalisant plus de 10 million d'euros de chiffre d'affaires annuel online utilisent XXX pour surveiller leurs concurrents au quotidien.
 



les XXX, c'est moi qui les ai mis (coeos.pro)

Edited April 23, 2014 by coeos.pro (see edit history)

[coeos.pro]

Denis, je me permet de modifier ton post pour plusieurs raisons:
- tu veux faire de la pub pour ton site et c'est normal, mais fais le au bon endroit
- ici on aime bien les gens qui aident (c'est un forum d'entraide), si tu viens juste pour faire ta pub ça va pas aller.
- mettre des liens sur un site ou il n'y a ni nom, ni adresse, ni SIRET, ni numéro de TVA, ce n'est pas acceptable, ce n'est pas professionnel

 

merci de faire le nécessaire

Edited April 23, 2014 by coeos.pro (see edit history)

[Denis Paarly]

Merci coeos !

 

On ne m'y reprendra pas .

 

Je ne mentionnerai plus la société et pour info le site sera modifié pendant la "trêve" de début mai.

 

Mon avis sur le secteur reste tout de même et je répondrai aux questions sur le forum avec plaisir et assiduité

 

Content d'apporter ma pierre à l'édifice !

 

Denis

[Pricing Assistant]

Bonjour à tous,

 

Nous rejoignons ce post en cours de route et voici ce que nous conseillons aux e-commerçants intéressés par la veille tarifaire.

 

Ce que nous conseillons lorsque nous discutons avec des e-commerçants est la chose suivante : commencez par les bases du pricing afin de vous familiariser avec ce domaine. Nous avons fait une conférence à ce sujet. Voici le lien slideshare si cela peut vous aider : http://bit.ly/1otMBOSht

 

Concernant votre outil de veille, voici ce que nous conseillons : commencez par suivre vos meilleures ventes et apprenez à maîtriser votre outil de veille. Une fois l'outil bien en main, montez en puissance et suivez de plus en plus de produits pour, au final, aboutir sur une veille maximale et efficace !

 

La stratégie de prix (ou pricing en anglais) est un levier interne puissant sur la rentabilité et ce sujet manque malheureusement de notoriété, surtout dans le e-commerce.

 

C'est pourquoi nous organisons un événement le 5 juin sur le pricing et l'e-commerce. L'inscription est gratuite et il y aura de nombreux e-commerçants qui partageront leurs retours d'expérience ainsi que des pricing manager experts dans leur domaine pour prodiguer les bons conseils. L'inscription est gratuite : https://meetup-pricing.eventbrite.fr

Edited May 28, 2014 by Pricing Assistant (see edit history)

[Youha]

Bonjour, 

 

Je suis à la recherche d'une solution de veille tarifaire pour ma boutique, j'ai donc jeté un petit d'oeil sur certains outils sur internet mais je vois qu'il y en a beaucoup et qu'apparemment, techniquement, il y a beaucoup de choses à prendre en considération. Connaitriez-vous un outil qui pourrait répondre aux attentes d'une petite PME? ( Petit e-commerce dans les produits pour bébés). 

 

Merci d'avance pour vos réponses. 

[Ceubex]

Regarde ceci, c'est le plus adapté à des PME :

PricesTracker :

http://addons.prestashop.com/fr/recherche?search_query=pricestracker

[ID-]

Bonjour,

 

Je suis utilisateur du module Spyprices. Je rencontre des difficultés à son utilisation (stabilité, compatibilité java, ...) Ce module est un peu cher mais il n'y a pas d'abonnement, ce qui est un plus. Enfin, un plus s'il y a un suivi...

 

Depuis la mise à jour JAVA, il n'est plus possible d'utiliser le module ! La hotline ne doit pas recevoir mes mails. Etant certain que ce n'est que ça comme problème je les laisse revenir vers moi en message privé afin de solutionner le problème.

 

Je vous en remercie d'avance.

 

Laurent

[Ceubex]

Bonjour,

 

Comme c'est indiqué dans le module, il faut ajouter une Exception de sécurité dans Panneau de configuration > Javz > Sécurité en indiquant le nom de domaine du site, sinon vous pouvez utiliser la méthode alternative de lancement avec le run.jar et LUNCH.bat.