AlexDelierre Posted June 11, 2013 Share Posted June 11, 2013 Salut à tous ! Voici un petit sujet intéressant, j'aimerais votre point de vue sur celui-ci. En tant que consultant j'ai eu des contrats pour des entreprises (variant de 4 à 6mois) et puis j'ai aussi passé des entretiens d'embauche (non pas qu'être un nomade de l'emploi me déplaise...). J'ai constaté lors de ces entretiens que beaucoup d'agences web sont très axées sur le PPC, en mettant même parfois de côté le SEO. D'où ma question : - Sont-elles vraiment en train d'essayer de faire avaler à leurs clients que le PPC est mieux pour eux ? On sait tous qu'une campagne PPC est bien plus facile à mettre en ligne qu'un long travail de SEO... Puis honnêtement en terme de rentabilité un travail d'optimisation est bien plus rentable sur le long terme qu'une campagne PPC ? Vous en pensez quoi ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
labelandco Posted June 11, 2013 Share Posted June 11, 2013 bonsoir, c'est quoi le PPC ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexDelierre Posted June 11, 2013 Author Share Posted June 11, 2013 Pay Per Clicks (google adword etc...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
labelandco Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 aaahh ok adword est une solution de facilité. En effet le webmestre veut voir son site en première page, et ce, le plus rapidement possible, et ce, quel que soit les mayens utilisés. Il ne peut comprendre (admettre ?) que cela demande du temps ou être positionné. Alors les certaines agences pratiquent le Adword car c'est une solution qui rapporte relativement bien pour l'agence seo et pour un minimum de travail. En plus le client ben qu'il est content car même si il débourse 1.000 € par mois il voit son site en première page, alors il est heureux le client. Ce qu'il ne veut pas voir (ou ce qu'il ne sait pas ?) c'est que le jour où le paiement s'arrête alors le site n'existe plus. Ce qui me fait doucement sourire, c'est nombre de fois ou je lis que le cout d'une prestation en référencement naturel est excessif alors que ceux-là mêmes déboursent des sommes pharaoniques dans l'Adword. L'adword devrait être, pour moi, utilise essentiellement dans des actions de communication commercial ou marketing. LÀ ! Effectivement le taux de retour sur ce genre d'action sera effectif en terme de succès de ventes. Autrement, je considère que les agences qui utilisent Adwords comme outils de positionnement référentiel sont soit des "grosses fegneasse" soit des petits malins qui ont compris comme saigner un client sans qu'il se rende compte que ce dernier paie de l'éphémère. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yannml Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 Tape chaussures dans Google sur un écran de portable, et cherche les résultats naturel... Les deux système sont complémentaire, et d’après certain test ne se font pas concurrence. Je connais des commerçants qui sont premiers naturel, et qui augmente leur CA en rajoutant du adwords par dessus. Adwords et une solution facile et beaucoup moins risqué a mettre en place que du Seo, et le ROI est très facilement visible si Adwords et lié a GA. Pourquoi s'en priver ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
labelandco Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 peut etre cela étant arrete de budgeter ton adword et tu verras si tu garderas tes positions pourquoi s'en priver ? quand je vois que l'on rechigne a payer une agence entre 200 et 400 pour un positionnement naturel et pérenne et que dans le même temps on est capable de claquer 600 € d'adword par mois, cela me fait doucement sourire 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexDelierre Posted June 12, 2013 Author Share Posted June 12, 2013 Il est prouvé (source : Hubspot) que les résultats naturels convertissent mieux que le Adword et autre PPC ! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
labelandco Posted June 12, 2013 Share Posted June 12, 2013 @Alex + 1000 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexDelierre Posted June 12, 2013 Author Share Posted June 12, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yannml Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 Si une page complète de résultats de Google génère 100 000 visiteurs. Imaginons que le meilleur des SEO arrive a dominer les 10 résultats naturels et capte 60 000 visiteurs. Tu les laisses 40 000 visiteurs restants à la concurrence ou tu lâche 6000€ en Adwords pour augmenter ton CA de 160 000€ ? Si tu connais ton CPC, ton taux de transfo et ta marge il est beaucoup plus facile de faire des prévisions et conservé de la rentabilité avec Adwords. En SEO il est bien plus difficile d'estimer le cout d'une position et son trafic, à partir de la comment sais tu si telle ou telle prestation de SEO et rentable ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
labelandco Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 Si une page complète de résultats de Google génère 100 000 visiteurs. Imaginons que le meilleur des SEO arrive a dominer les 10 résultats naturels et capte 60 000 visiteurs. Tu les laisses 40 000 visiteurs restants à la concurrence ou tu lâche 6000€ en Adwords pour augmenter ton CA de 160 000€ ? Si tu connais ton CPC, ton taux de transfo et ta marge il est beaucoup plus facile de faire des prévisions et conservé de la rentabilité avec Adwords. hypothèse.... ce ne sont que des hypothèses en fait la grande majorité des webmestres passe par du adword car la seule chose qui les importent c'est de se voir en première page... mais il ne veulent absolument pas voir que cette première page c'est dans les encarts de pubs. alors il préfère claquer 600 € par mois d'adword et il va considérer que le seo a 300 € c'est trop cher CQFD mais je le répète le jour ou le budget tombe alors la visibilité est nulle de chez nulle En SEO il est bien plus difficile d'estimer le cout d'une position et son trafic, à partir de la comment sais tu si telle ou telle prestation de SEO et rentable ? la on parle de ROI c'est a dire de retour sur investissement sur une visibilité pure c'est a dire sans aucun artifice quelconque ou d'adword ou la ce n'est qu'une forme de trucage... en effet, un budget de 400 € par mois d'adword sera nettement moins visible et donc avec un taux de retour quasi nulle par rapport a un budget de 10.000 € par mois. le seo naturel se voit dans l'augmentation du taux de visibilité et du pourcentage du taux de rebonds du site. Par ailleurs le SEO ne peut être considéré comme quelque chose qui parle de "rentabilité" car le SEO est un tout c'est a dire que si l'agence ou le référenceur emploie tous les moyens pour rendre visible un site et que de l'autre coté le webmestre reste assis a se "glander" les miches alors forcément le taux de "rentabilité" sera nulle. je le répète a mainte reprise... ce n'est pas le SEO qui fait vendre.... il rend visible point barre Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexDelierre Posted June 14, 2013 Author Share Posted June 14, 2013 Yannml je ne suis pas très d'accord sur ce que tu as dis : En SEO il est bien plus difficile d'estimer le cout d'une position et son trafic, à partir de la comment sais tu si telle ou telle prestation de SEO et rentable ? Google analytic est exactement fait pour ça.... @Labelandco 600E tu rigole ? On a géré des campagnes de 40 000$ par mois (Canada, France, Suisse, Australie, États Unis, Belgique, Espagne et Italie) de adword dans mon ancienne compagnie, et mon ancien boss ne faisait que de l'achat de backlinks pour son seo, résultats : Google l'a blacklisté 3mois. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yannml Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 Donc pour résumer le client à le choix entre : A - Investir 500€ de SEO tous les mois pour risquer éventuellement de ne voir aucun résultat dans 6 mois, zéro garantie de visibilité ou des tenir dans le temps. B - Investir 500€ d'Adwords tous les mois et voir directement sont ROI en quasi temps réel. Les clients aiment rarement investir en aveugle, certes, ce n'est pas forcement le choix le plus rentable, mais la prise de risque est limité, d’où l’intérêt des agences a propose du Adwords. "CQFD..." Link to comment Share on other sites More sharing options...
yannml Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 (edited) Yannml je ne suis pas très d'accord sur ce que tu as dis : Google analytic est exactement fait pour ça.... Après avoir dépensé 5000€ de SEO pour monter sur sa thématique, Google Analytics va effectivement permettre de savoir si le client est rentré dans ces frais. Mais lorsque le clients signe son chèque de 5000€, GA lui permet pas de savoir si il va récupérer ça mise, il n'y a que des hypothèses, aucune garantie de trafic ou de conversion. Edited June 14, 2013 by yannml (see edit history) Link to comment Share on other sites More sharing options...
labelandco Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 Vous payez 5.000 euros par mois a Adword... ? montrez-moi une entreprise qui a gagné de l'argent avec 500 € d’investissement mensuel sur Adword Montrez-moi un webmestre autre que Amazon (et d'ailleurs amazon et autre cdiscount ne dépensent pas cela en adword) qui paye 5.000 € d'adword mensuellement et qui gagne en retour d'investissement. En 5 ans d'activité, je n'en ai vu qu'une seul et ce n'était pas 500 € mais 3.500 € mensuel sur 3 expressions et le jour où elle a arrêté elle a déposé son bilan 1 an après. Apparemment vous n'avez pas lu ce que j'ai stipulé... CE N'EST PAS LE SEO QUI FAIT VENDRE ELLE REND UNIQUEMENT VISIBLE mais bon chacun son choix Après avoir dépensé 5000€ de SEO pour monter sur sa thématique, Google Analytics va effectivement permettre de savoir si le client est rentré dans ces frais. Mais lorsque le clients signe son chèque de 5000€, GA lui permet pas de savoir si il va récupérer ça mise, il n'y a que des hypothèses, aucune garantie de trafic ou de conversion. même chose avec Adwords le taux de conversion dépend aussi et surtout de la qualité du site et vous aurez beau dépenser x milliers d'euros si vore boutique est pourris alors elle ne fera pas de ventes. C'est aussi simple que cela Par ce que l'on s'imagine que ne rien faire en terme de marketing et de promotion commercial et uniquement passé par adword cela fait faire des ventes... mort de rire. A un moment donné, il faudrait arrêter de dire n'importe quoi surtout quand on a pas la preuve de ce que l'on avance. c'est comme si un magasin réel ne s'appuie que sur ces affiches 4 par 3 pour vendre dans une boutique qui est toujours fermée et sans vendeurs a l'intérieur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alicante-comm Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 Plop, Il est tout à fait possible de gagner de l'argent avec un budget de 500€ par mois Le nerf de la guerre c'est le ciblage n'est ce pas ? Il y a deux mois je me suis lancé dans le PPC. J'ai d'abord budgété 250 sur 10 jours. Grâce à ses 250€, j'ai pu voir les requetes porteuses, les indésirables et celle qui sont entre les deux. J'ai fait une analyse de mon trafic naturel et j'ai donc grossi ma liste d'expression (PPC) en rajoutant les mots clés rentables sur mon trafic naturel. Résultat, avec 600€ investi sur un mois, j'ai vu mon CA augmenter de 280% ... Non non, ce n'est pas du blabla, en faisant des Offre Flash, promotions, optimisation de ma landing page, un peu de crosseling, ... Ca à payé La morale est que si vous voulez faire une campagne Adwords, mettez toutes les chances de votre côté en faisant une belle Landing Page (responsive) bien aéré avec pas mal de réassurance et de belles photos produits. Mon trafic naturel a été multiplier par 2.5 pendant cette période, les visiteurs revenaient quelques jours après en tapant le nom de mon site ou le slogan qu'il avait pu lire voir même le noms de certains de mes articles. En bref, je dirais que si vous voulez réussir une campagne, confié la à une agence mais soyez devant vote analytics afin de pouvoir suivre le cheminement de vos prospects pour évaluer la pertinence de votre campagne et donc pouvoir réagir en temps réel Cet avis est un retour sur expérience, je me devais de partager, certains des commentaires postés ici pourraient en décourager plus d'un ! Foncez et faites vous votre propre expérience en gardant en tête les bonnes et les mauvaises que vous avez pu lire Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexDelierre Posted June 14, 2013 Author Share Posted June 14, 2013 Justement non Alicante le nerf de la guerre n'est plus que le ciblage et un e-book l'explique très bien que je vous conseil à tous de lire : "Zero Moment of Truth". Cibler son publique, ok on est d'accord c'est important, mais en 2013 les e-shoppers ont changés. Ils ne veulent plus juste trouver le site qu'ils cherchaient. Une fois dessus, ils vont explorer, puis ensuite continuer leurs recherches sur d'autres sites, puis après comparer, chercher des codes coupons. Et c'est le travail de qui de se trouver au bon moment au bon endroit ? Au SEO ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
yannml Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 Vos clients vous payent car la visibilité générée par le SEO augmente les ventes. Si l'e-commercant ne sais pas transformer c'est un autres problèmes, quelques soit l'origine du trafic. Avec Adwords, la première journée dès les 100 visites générées par la campagne Adwords tu as deja une idée si elle transforme et donc combien tu gagne/perd, et la couper directement, en 24h... A partir de la, 100 visites coutes x€ et rapporte x€. En SEO, combien va tu depenser pour te placer sur Chaussures Vans? avant de voir si ca peut rapporter ? et combien de temps ca va prendre ? Bref, pour clore ce faux debat, il y à et il y aura toujours du monde pour cliquer sur Adwords, à vous de savoir en profiter. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yannml Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 Justement non Alicante le nerf de la guerre n'est plus que le ciblage et un e-book l'explique très bien que je vous conseil à tous de lire : "Zero Moment of Truth". Cibler son publique, ok on est d'accord c'est important, mais en 2013 les e-shoppers ont changés. Ils ne veulent plus juste trouver le site qu'ils cherchaient. Une fois dessus, ils vont explorer, puis ensuite continuer leurs recherches sur d'autres sites, puis après comparer, chercher des codes coupons. Et c'est le travail de qui de se trouver au bon moment au bon endroit ? Au SEO ! Si la première page est trusté par des comparateurs de prix, il faut se placer en PPC sur ces sites, bref on en revient au même, générer du trafic rentablement. Link to comment Share on other sites More sharing options...
labelandco Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 J'ai supprimé mon post et celui de yannml qui n'avait pas d’intérêt avec le sujet principal. la pasionnata de ce sujet nous fait dire parfois des choses qui dépassent la pensée. Toutes mes excuses yanml. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alicante-comm Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 (edited) Dérive inutile Le SEO est clairement à ne pas négliger et le PPC est un réel levier. Certaines agences se spécialisent dans le SEO et d'autres dans le PPC et puis quand on parle de PPC on pense Adwords mais qu'en est il des pubs sur les réseaux sociaux ? Meilleurs ciblage Meilleurs ROI ? Edited June 14, 2013 by Alicante-comm (see edit history) Link to comment Share on other sites More sharing options...
labelandco Posted June 14, 2013 Share Posted June 14, 2013 Merci alicante pour cette remise en ligne. entièrement d'accord avec vous le adword est un outil de marketing, je ne peux que conseiller de lire et relire les sites comme Abondance qui expliquent les tenants et les aboutissants de l'intérêt d'un adword dans la gestion marketing et promotionnelle d'un site et les dérives qui existent. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexDelierre Posted June 14, 2013 Author Share Posted June 14, 2013 J'ai supprimé mon post et celui de yannml qui n'avait pas d’intérêt avec le sujet principal. la pasionnata de ce sujet nous fait dire parfois des choses qui dépassent la pensée. Toutes mes excuses yanml. On voulait voir de la baston ....... Merci d'avoir partagé vos avis sur la question, comme l'a dit Labelandco c'est vraiment un gros sujet le SEO qui fait beaucoup parler ! Si vous avez d'autres choses à rajouter à mon topic vous êtes les bienvenus ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-stephane Posted June 15, 2013 Share Posted June 15, 2013 (edited) Y a pas de SEO vs PPC, les deux sont complémentaires et il y a même encore d'autres sources possible, et selon les spécificités de chaque e-commerçant, certains biais d'acquisition de trafic vont se révéler plus rentables que d'autres. Un e-commerçant qui se lance ne pourra peut-être pas se permettre d'attendre d'avoir des résultats sur Google, il optera donc pour une diversification de ses sources. Tout baser sur le SEO n'est pas bon non plus, d'autant plus avec la dernière annonce de Matt Cutts de nouvelles mises à jours régulières. C'est comme dans le commerce classique, on diversifie les pubs, certaines sont plus rentables, d'autres moins, certaines amènent plus de notoriété immédiate et une rentabilité sur du plus long terme. Le commerçant qui a une boutique physique ne compte pas que sur le passage naturel devant sa vitrine, il se paye des encarts dans divers magazines qui ciblent une clientèle particulière, mais aussi des 4x3 pour attirer les gens en bagnole, et peut être des pubs sur la radio locale... J'ai testé une campagne adwords à titre perso dans un domaine qui n'a rien à voir avec mon agence, mais dans le B2C, avec un petit budget, 500 ou 600 euros par mois. J'ai gagné, et je parle de marge, pas de CA, à peu près la même somme. Donc bilan de l'opération: nulle à première vue, j'ai même dû avancer l'argent sur adwords que je n'ai récupéré que quelques semaines après sur mes ventes. Sauf que je me constitue rapidement un fichier de clients que je relance ensuite par mail pour des ventes supplémentaires, et c'est là que je génère une bien meilleure rentabilité, que je gagne de l'argent, avec un fichier à exploiter qui m'appartient et que j'ai obtenu à moindre coût. Je pense que c'est valable dans tous les métiers du web. On a une personne qui gère adwords chez nous, son taf est justement de faire que ses campagnes adwords soient rentables, parce qu'une une campagne PPC mal configurée peut s'avérer un gouffre, une campagne bien optimisée peut être très rentable. En bref, ma conclusion: Toute source est bonne à prendre, qu'il s'agisse de marketplace, vrai comparateur, réf naturel, campagne payante, emailing, à condition qu'elle soit bien optimisée pour être rentable. ( A la limite je comprends même pas qu'on se pose la question à comparer ce qui n'est pas comparable. C'est quoi le mieux pour rouler sous une averse? Des pneus pluie ou des essuie-glaces?) Edited June 15, 2013 by -stephane (see edit history) Link to comment Share on other sites More sharing options...
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