typiac Posted August 25, 2012 Share Posted August 25, 2012 Bonjour, Je viens perler d'un problème que je n'avais absolument pas prévu! Voilà 2 ans que j'utilise paypal pour la commercialisation de mes produits. J'utilise 2 sites prestashop pour cela. Cette semaine, j'ai effectué une vente importante (2500€) mais pas beaucoup plus que d'habitude. Comme d'habitude, je me connecte aussitôt sur mon compte paypal pour virer l'argent sur le compte de l'entreprise et là je vois que paypal m'a bloqué 497€ dans une soi-disant réserve!!! Après quelques clics un peu partout, il s'avère que paypal effectue cette opération de manière unilatérale et à la tête du client! J'appelle donc aussitôt leur service client pour leur dire qu'il sont bien gentils mais que je dispose déjà d'un fond de roulement sur le compte de mon entreprise et que la seule chose qu'ils sont en train de faire, c'est de séquestrer un montant supérieur à nos marges et que par conséquent, tout encaissement de leur part devient impossible! Le conseiller me réponds alors qu'il s'agit d'une réserve de sécurité et est totalement incapable de justifier une telle décision. Il me dit qu'il va me rappeler pour me donner un complément d'information et bien sûr, il ne m'a pas rappelé. Du coup, il faut qu'on change de solution et qu'on opte pour un contrat VAD. On a déjà fait une demande au Crédit Agricole il y a un an mais on a essuyé un refus sans jamais savoir pourquoi alors que le compte de l'entreprise se porte très bien! Franchement, on est deux dans cette entreprise. On se bat tous les jours et nos clients sont heureux de nos prestations. Petit à petit, on commence à se faire une situation et voilà qu'on nous arnaque, il n'y a pas d'autres mots. Est-ce que quelqu'un a déjà vécu cette situation et a trouvé une solution pour supprimer cette réserve paypal? Link to comment Share on other sites More sharing options...
shamon Posted August 25, 2012 Share Posted August 25, 2012 moi non...sinon changer de banque ?Redemander une nouvelle fois un TPE ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
typiac Posted August 26, 2012 Author Share Posted August 26, 2012 Oui, c'est ce qu'on va faire... Il faut juste attendre que le Directeur revienne de vacances. J'ai fait pas mal de recherches depuis tout à l'heure et on parle plus de ce problème aux USA qu'en France où les réaction datent un peu... http://forum.lesarnaques.com/encheres-annonces-paypal-moneybookers/paypal-nous-arnaque-avec-reserve-fixe-t73363.html https://www.thepaypalblog.com/2009/06/seller-reserves/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
SiteProjet Posted August 27, 2012 Share Posted August 27, 2012 Bonjour. Plusieurs de nos clients ont également eu des soucis similaires. Visiblement c'est en effet "à la tête", et pas vraiment moyen d'avoir d'avantages d'explications. Par contre concernant votre entreprise et le TPE, à mon sens la seule chose qui puisse motiver un refus c'est qu'il ait eut un soucis sur votre serveur lors du passage du technicien (les sites sont souvent visités et visés avant validation): site en maintenance, soucis de sécurité, gros problème d'ergonomie, etc... Peut-être que faire une nouvelle demande vous apporterait d'avantage de précisions. Pour Paypal, essayez tant que faire se peut de changer de solution, même s'il faut admettre qu'elle est très appréciée des clients et très pratique pour les vendeurs. Cordialement, SP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr_PayPal Posted August 27, 2012 Share Posted August 27, 2012 Bonjour typiac, Pour apporter un peu plus d’informations sur les réserves : Une réserve est une somme que nous bloquons temporairement sur le compte PayPal des marchands afin de couvrir d’éventuelles pertes suite à des oppositions aux paiements ou autres annulations de transactions. Elle apparait à côté de votre solde dans l'Aperçu de votre compte PayPal. Il existe deux types de réserves pouvant être appliquées au compte marchand: les réserves glissantes et les réserves minimum. Celles-ci sont établies différemment. Réserves glissantes : Ce type de réserve signifie que nous bloquons une certaine somme par périodes. Un pourcentage des revenus quotidiens est bloqué puis recrédité après une période définie. Par exemple, la réserve peut être établie à 10% des revenus quotidiens pour une période de 90 jours. Ainsi, 10% des paiements reçus le 1e jour sont bloqués jusqu’au 91e jour, puis 10% des paiements reçus le 2e jour sont bloqués jusqu'au 92e jour, et ainsi de suite. Réserves Minimum : Une réserve minimum correspond au montant minimum que le marchand doit posséder dans son solde de réserve. Par exemple, sa réserve peut être établie à 1.000€, auquel cas nous bloquerons un certain pourcentage de ses revenus quotidiens (par périodes) jusqu’à ce que la réserve nécessaire soit atteinte. Le marchand peut utiliser toute somme au-delà de ces 1.000€ pour effectuer ses transactions. Remarque : Il se peut que nous modifiions les termes de la réserve, auquel cas nous enverrons au marchand un email de notification. Le type de réserve ainsi que le montant sont déterminés selon plusieurs critères : - Historique financier de la société - Business Model - Secteur d’activité - Délai de livraison - Conditions de remboursement et d’annulation - Historique du compte PayPal du marchand Cordialement, Link to comment Share on other sites More sharing options...
shamon Posted August 27, 2012 Share Posted August 27, 2012 c'est bien beau tout ça mais ça n'explique toujours pas pk cela s'applique par surprise et non pas à tout le monde ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SiteProjet Posted August 27, 2012 Share Posted August 27, 2012 Bonjour. C'est également la question qui nous intéresse : ces "termes de la réserve" surgissent de façon aléatoire d'un client à l'autre où il existe bel et bien des critères standard pour les voir apparaître pour tout client ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
typiac Posted August 31, 2012 Author Share Posted August 31, 2012 Bonjour. Plusieurs de nos clients ont également eu des soucis similaires. Visiblement c'est en effet "à la tête", et pas vraiment moyen d'avoir d'avantages d'explications. Par contre concernant votre entreprise et le TPE, à mon sens la seule chose qui puisse motiver un refus c'est qu'il ait eut un soucis sur votre serveur lors du passage du technicien (les sites sont souvent visités et visés avant validation): site en maintenance, soucis de sécurité, gros problème d'ergonomie, etc... Peut-être que faire une nouvelle demande vous apporterait d'avantage de précisions. Pour Paypal, essayez tant que faire se peut de changer de solution, même s'il faut admettre qu'elle est très appréciée des clients et très pratique pour les vendeurs. Cordialement, SP Désolé pour ma réponse tardive, ma femme vient juste d'avoir un bébé! Personellement, je n'ai pas constaté de problème de ralentissement. Les mise à jour de nos produits se font la nuit et étant sur un serveur dédié, nous parvenons à bien optimiser notre site pour qu'il ne subisse pas de ralentissement. Le conseiller paypal m'a en revanche rappelé. Toujours aucun réponse précise de sa part. J'ai pris tout mon temps et mon calme pour lui expliquer qu'avec une réserve de 20% (paypal garde 20% de mes transactions pendant 3 mois!) j'étais soit au niveau de ma marge soit au dessus, ce qui rend l'utilisation de paypal impossible. En insistant vraiment, le conseiller m'a indiqué que la réserve avait sûrement été mise en place en raison de l'augmentation de notre CA (on approche des 200K). La seule chose que j'attends, c'est le retour de mon conseiller pour passer au VAD. Link to comment Share on other sites More sharing options...
typiac Posted August 31, 2012 Author Share Posted August 31, 2012 Bonjour typiac, Pour apporter un peu plus d’informations sur les réserves : Une réserve est une somme que nous bloquons temporairement sur le compte PayPal des marchands afin de couvrir d’éventuelles pertes suite à des oppositions aux paiements ou autres annulations de transactions. Elle apparait à côté de votre solde dans l'Aperçu de votre compte PayPal. Il existe deux types de réserves pouvant être appliquées au compte marchand: les réserves glissantes et les réserves minimum. Celles-ci sont établies différemment. Réserves glissantes : Ce type de réserve signifie que nous bloquons une certaine somme par périodes. Un pourcentage des revenus quotidiens est bloqué puis recrédité après une période définie. Par exemple, la réserve peut être établie à 10% des revenus quotidiens pour une période de 90 jours. Ainsi, 10% des paiements reçus le 1e jour sont bloqués jusqu’au 91e jour, puis 10% des paiements reçus le 2e jour sont bloqués jusqu'au 92e jour, et ainsi de suite. Réserves Minimum : Une réserve minimum correspond au montant minimum que le marchand doit posséder dans son solde de réserve. Par exemple, sa réserve peut être établie à 1.000€, auquel cas nous bloquerons un certain pourcentage de ses revenus quotidiens (par périodes) jusqu’à ce que la réserve nécessaire soit atteinte. Le marchand peut utiliser toute somme au-delà de ces 1.000€ pour effectuer ses transactions. Remarque : Il se peut que nous modifiions les termes de la réserve, auquel cas nous enverrons au marchand un email de notification. Le type de réserve ainsi que le montant sont déterminés selon plusieurs critères : - Historique financier de la société - Business Model - Secteur d’activité - Délai de livraison - Conditions de remboursement et d’annulation - Historique du compte PayPal du marchand Cordialement, Merci de votre retour. C'est gentil de me fournir une réponse abstraite de plus! Prenons vos critères: - Historique financier de la société: 3ème bilan comptable, aucun incident et une progression importante avec une objectif de 300k pour cette année. - Business Model: Il doit être bon, nous sommes les leader dans notre secteur depuis 1an - Secteur d’activité: service et vente au détail photo et vidéo - Délai de livraison: 1 semaine maxi - Conditions de remboursement et d’annulation: Comme tout le monde, nous respectons les droits des consommateurs. - Historique du compte PayPal du marchand: 0 incident. L'argent rentre et repart sur notre compte pro. Vos méthodes sont tout bonnement scandaleuses et je pense que n'importe qui peut le comprendre. On ayant modifié vos conditions d'utilisation de façon unilatérale de façon totalement floue, on ne peut bien évidemment pas parler de clause abusive étant donné que nous sommes des professionnels. En revanche, cela répond parfaitement à la notion de "position dominante" qui est lourdement sanctionnée par le droit français. Mais bien sûr, votre société située au luxembourg est de droit anglais... Link to comment Share on other sites More sharing options...
typiac Posted August 31, 2012 Author Share Posted August 31, 2012 Bonjour. C'est également la question qui nous intéresse : ces "termes de la réserve" surgissent de façon aléatoire d'un client à l'autre où il existe bel et bien des critères standard pour les voir apparaître pour tout client ? Franchement, j'ai bien l'impression que leur réserve glissante est imposée lorsque notre CA augmente. C'est à ce moment que le banquier se manifeste pour l'étude du fond de roulement (on nous a proposé de mettre un matelat de côté) et que le comptable sécurise la gestion. Link to comment Share on other sites More sharing options...
typiac Posted December 30, 2012 Author Share Posted December 30, 2012 Je fais un petit up de ce sujet pour donner des nouvelles car je pense que ça intéresse beaucoup de monde. Nous avons cloturé notre 3ème exercice avec un bilan enregistrant une progression de notre CA de 200% environs, l'entreprise se porte bien et nous avons beaucoup appris sur le E-commerce notamment grâce à prestashop. Du côté de paypal, on nous séquestre toujours 20% de notre argent pendant 3 mois. Lorsqu'on les appelle, nous n'avons toujours aucune réponse claire...bref, après plusieurs mois, on nous prend toujours autant pour des imbéciles... Link to comment Share on other sites More sharing options...
SiteProjet Posted December 30, 2012 Share Posted December 30, 2012 Bonjour. Merci beaucoup pour ce feedback qui confirme notre inquiétude et nous permettra d'avoir un témoignage intéressant pour nos clients désireux d'envisager Paypal comme solution. On entend souvent parler de cette question de réserve, mais il est rare qu'on ait des chiffres. Cordialement, SP. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeckyl Posted December 30, 2012 Share Posted December 30, 2012 Bonjour, avec un CA de 200 000€ vous auriez économisé combien de milliers d'euros en prenant un vrai VAD auprès de votre banque ? Perso c'est le jour et la nuit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SiteProjet Posted December 30, 2012 Share Posted December 30, 2012 Et perdu combien en ne proposant pas un moyen de paiement alternatif aux clients ? Même des sociétés comme OVH qui brassent des millions proposent ce genre de moyens de paiements; tout simplement parce que bon nombre de clients le réclament. Néanmoins il est clair que les frais d'installation d'une Api avec Atos et les commissions prises sont dérisoires par rapport au coût de Paypal sur du volume. Autant que faire se peut et selon le secteur d'activité, inciter subtilement le client à choisir le VAD parmi tous les moyens de paiement proposés (et autant en proposer au moins 3) semble le meilleur compromis. Link to comment Share on other sites More sharing options...
joept69 Posted December 30, 2012 Share Posted December 30, 2012 Bonjour, Même si je rejoins l'opinion générale sur les coûts élevés de Paypal par rapport à une solution Atos, il est indéniable que la plus part des clients (qui ne connaissent pas la boutique où ils vont acheter) s'orientent vers un Paypal parce qu'ils y entrevoient une sécurité (acheteur) que, pourtant, la plus part des cartes bancaires offrent déjà... C'est le problème du battage médiatique d'une prétendue sécurité "accrue" de Paypal par rapport aux autres moyens de paiement électronique. Sur ma boutique, le comportement des nouveaux clients est de payer par Paypal lors de leurs premières commandes, puis ils s'orientent rapidement vers des paiements ATOS (avec CB). ça semble être le passage obligé pour inspirer confiance aux nouveaux clients. Pour ce qui est de Paypal et de ses "clauses" particulièrement pénalisantes, qui me font penser qu'à terme (plus ou moins long, je quitterais PayPal), je me suis permis de lire, il y a quelques semaines, les 40 pages de conditions générales d'utilisation et effectivement j'y ai vu les problèmes mentionnés ci-dessus. J'y ai également lu une petite clause qui dit que "Paypal se réserve le droit de débiter une somme, même plusieurs mois après, d'un montant qu'il jugerait avoir une origine douteuse, frauduleuse...". En gros, ça signifie que vous pouvez recevoir un paiement de 500 euros, que Paypal peut très bien vous retirer dans les 6 prochains mois... C'est particulièrement nul, surtout que PayPal est le seul "maître à penser" en la matière ! Paypal est, comme eBay, en période de récession et au lieu de voir ce qui ne vas pas à l'intérieur de leur organisation, ils préservent leurs marges au détriment des commerçants qui les font vivre. Avec un état d'esprit pareil, leur fin est amorcée... eBay en arrive à proposer des mises en ventes gratuites et même comme ça, ça ne va toujours pas mieux ! ça sent le déclin ! Personnellement, j'ai opté en début d'année pour une solution ATOS et j'ai multiplié par 10 les ventes sur ma boutique (avec des frais moins élevés) ! Bonne fin de week-end. Joe Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galanid Posted September 13, 2013 Share Posted September 13, 2013 Bonjour, Tiens je tombe sur ce post en faisant une recherche sur module de paiement. Et comme je connais tres bien paypal et leur systeme de reserve glissante et reserve fixe. Pour info paypal nous a imposé une reserve glissante de 30000€ une reserve fixe de 3000 €. Autant dire que c'est impossible de travailler quand on nous impose ca. Pour info il nous l'ont imposé sur toute nos boutiques sans raison apparente....Juste a la tête. Je ne peux que vous déconseillez Paypal: Faite une recherche Paypal sur google vous allez halluciné. Un des gros site américain denoncant ce racket organisé des commercants est www.paypalsucks.com Voila mon avis. ++ Link to comment Share on other sites More sharing options...
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